Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!

Sädesieni

Ylä-, ala- ja välipohjat

Kysytty: 3.4.2012 klo:14:45
Ostettuamme talon ja alle kuukausi muutosta aloimme tuntemaan talossa hajua sekä sisällä, että ulkona. Ulkona erityisesti katetulla terassilla joka lasitettu, mutta pääty on avoin ja seinien alaosa n. 15 cm auki. Sisällä takkahuoneessa haju tuntui tulevan ylhäältä käsin ja yhdessä makuuhuoneessa, sekä eteisaulassa puolestaan lattian ja väliseinien välisistä raoista. Aloimme myös oireilla ja sairastella tavanomaista enemmän. talo oli jo kuntotarkastettu, lisäkartoituksena teetätin raportissa mainituista riskirakennepaikoista pistokokein (valesokkelin ja väliseinän alaohjauspuut) kosteusmittaukset ennen kauppaa. Ne olivat myös kunnossa. Ennen muuttoa remontoimme ja mm. asensimme takan olohuoneeseen ja eteisaulan lattia sai uuden opinnan ja mukavuuslämmön. sauna muutettiin takaisin puukiukaalle (viimeiset 10 v oli ollut sähkökiukaalla, mutta sitä ennen oli olleet molemmat). Otatimme näytteitä ja labratulosten mukaan sädesientä oli viitearvot ylittävät arvot (n. 1100 - 1580 cfu) vanhojen hormien läheisissä eristeissä sekä tuon yhden makuuhuoneen seinän alaohjauspuussa. uusi takka on asennettu sen seinän toiselle puolen olohuoneen puolelle. Edellisen omistajan aikana ei mitään ongelmia ole kuulema esiintynyt ja arvelen, että ongelmat tulivat nyt ilmi kun tulipesien korvausilmantarve on lisääntynyt ja se vetää ilmaa raoistakin. Ilmanvaihtona on kokeellinen tulo ja poisto LTO:lla. Oli miten oli, vastuukysymyksenä ei voitane vedota tuohon korvausilma-asiaan. Rakenteissahan on mielestäni laatuvirhe (ns. piilovirhe) ja se tullenee poistaa, pelkkä tiivistäminen ei varmaan riitä vaan pilaantunut materiaali pitänee vaihtaa ja desinfioida lähiympäristö. Lisänäytteitä otetaan lähiakoina muualtakin vastaavista paikoista. Aukaisujen perusteella alaohjauspuina on osin käytetty vanhoja valumuottilautoja, niitä näyttää olevan paikoin myös pystykooleissa. Tuon MH:n lattia tuntuu myös osin ontolta, samoin kuin se eteisaula, pitääköhän kurkata sinnekin, että onko maa vai eristeet painuneet ja onko siellä ongelmaa (esim hallitsemattomia ilmavirtauksia josta hajut osin ovat peräisin). Rakenteena on MH:ssa mosaikkiparketti (irronnut liimauksesta monin kohdin) eteisessä kivipinta, betoni n. 7 -10 cm, kovavilla arviolta 10 - 15 cm jonka alla hieno hiekkamaa jossa myös karkempaa kiviainesta mukana, mitään ns. työlaattaa ei käsitykseni mukaan ole. Yläpohjan eristeiden vauriot lienevät saaneet alkunsa vanhoista huonosti korjatuista vesivuodoista yhdistettynä puutteelliseen ilmanvaihtoon. Hajut tullenevat siitä ja josko esim. tuossa takkahuoneessa on huonot höyrynsulut (liitokset) ne tulevat sieltä sisätiloihin. Nyt kiinostaa etenkin tuo vastuukysymys ja että voidaanko vedota siihen korvausilma-asiaan. Kannattaako tuo ontto kohta avata ja miten se on viisainta paikata, huomioiden lattiarakenteen eristeineen. Kuinka pitkä on ns. suojaetäisyys mistä materiaali tulee poistaa vahingoittuneen ympäriltä. Toki ottanen asiantuntijalta korjaussuunnitelman, mutta näin jo ennakkoon.



Virallinen vastaus
Selostamasi perusteella ongelmakenttä on erittäin laaja. Vaikuttaa siltä, että kyseessä on merkittävä salainen virhe. Suosittelen ottamaan välit...

Nähdäksesi vastauksen kokonaan sinun on oltava >>sisäänkirjautunut<< palveluun.
Liity jäseneksi >>tästä<< Jäsenyys on maksuton, eikä velvoita sinua mihinkään.
Jäsenenä voit myös itse kysyä kysymyksen palstalla.


Arvostele vastaus kysymykseen "Ylä-, ala- ja välipohjat / Sädesieni":
Jäsenen antama (3.4.2012 klo:21:37) kommentti

MOI. Näin on jo menetelty. Asiantuntija (DI)on ottanut näytteet ja kohta niitä otetaan lisää. Myyjää on reklamoitu kirjallisesti ja myös myyjän valitsema asiantuntija on käynyt paikalla toteamassa tämän hetken tilanteen ja hänenkin kanssaan ollaan tähän asti samaa mieltä myös sen osalta mistä lisää näytteitä otetaan.

Jäsenen antama (3.4.2012 klo:22:08) kommentti

"Myyjällä on oikeus tutustua tilanteeseen ja jopa mahdollisuus ryhtyä korjaustoimenpiteisiin, jos hän katsoo piiloviat merkittäviksi."



Myyjällä ei ole mitään oikeutta osallistua korjauksiin muuten kuin rahalla ellei ostaja suostu, että ostaja korjaa, mutta niin ei kannata antaa tehdä kuitenkaan.

Jäsenen antama (4.4.2012 klo:7:12) kommentti

Jos ostaja ei suostu jne...Jos myyjä osoittaa pystyvänsä hoitamaan korjaukset huomattavasti halvemmalla kuin nykyinen omistaja ja myyjän ei anneta asiaa hoitaa tulee aikanaan käräjillä turpaan ja kunnolla.

Jäsenen antama (4.4.2012 klo:7:44) kommentti

Käsittääkseni maakaari ei anna muita mahdollisuuksia kuin hinnan alennuksen tai kaupanpurun.

Jäsenen antama (4.4.2012 klo:8:13) kommentti

Kirjoittelen käytännöstä monien käräjöintien kokemuksella.

Jäsenen antama (4.4.2012 klo:8:49) kommentti

Sen verran jäitä hattuun niin itselleni kuin kaikille muillekin, että tähän asti ollaan myyjän kanssa edetty varsin yhteisin tavoittein. Katsotaan sitten mitä lopputulema on ja toivon mukaan tässä ei sinne käräjille asti tarvitse edetä, niissä kun yleensä näissä tapauksissa voittajina lienevät vain lakimiehet. Katsoisin, että yhteinen näkemys ja sopu on parempi, mutta tietenkin se edellyttää kohtuullisen yhtenevää näkemystä molemmin puolin esim. syntyvien kustannusten jakamisen kesken. Maakaarihan puhuu salaisten vikojen osalta merkittävistä kustannuksista, että myyjä voidaan saattaa vastuuseen. Oikeuskäytäntö on vetänyt siitä omat käytäntönsä kustannushaarukan ollessa 4-10% kauppahinnasta. En sitten tarkemmin tiedä, että tarkoittaako tuo mitä. Myyjä vastuussa tuon ylittäviltä osin, vai sen jälkeen kokonaisuudessaan, vaiko kustanusten noustua ko. prosentteihin, niin myyjällä tuon jälkeen "velvollisuus" sovitun mukaan ottaa osaa kokonaiskustannuksiin miten sitten on sovittukin. Toisaalta ei kait tämä liene mikään keskustelupalsta, vaan kysy ja vastaa palsta, joten eipä sen enmpää.

Jäsenen antama (4.4.2012 klo:9:01) kommentti

Jos keskustelu välit ovat säilyneet,kannattaa ehdottomasti edetä sitä tietä.

Jäsenen antama (4.4.2012 klo:9:48) kommentti

En tiedä miten nuo korvaukset ovat yleensä jakaantuneet mutta mielestäni olisi enemmän kuin kohtuullista että näissä otettaisiin huomioon jonkunsortin ikävähennys, eli esimerkiksi 60 vuotta vanhan talon myyjä ei käytännössä joutuisi missään tilanteessa korvaamaan juuri mitään, johtuen tuosta talon iästä...Jos taas talolla ikää vain 5 vuotta olisi korvausvelvollisuus jokseenkin kokonaan myyjällä..Näin se pitäisi mielestäni mennä. Ei voida olettaa että vanha olisi uudenveroista, paitsi tietysti jos se myydään täysin peruskorjattuna ja uudenveroisena, eikä vain uusituilla pintamateriaaleilla, ja tämä tulisi taas mainita kauppakirjassa...

Jäsenen antama (4.4.2012 klo:15:49) kommentti

Tottakai ikä otetaan huomiion ja tasonkorotus mahdollisissa korjrjauksissa huomioidaan. Mutta oleellista on mitä myyjä on kertonut. Jos myyjä sanoo vanhasta talosta, että talo / rakenteet ovat kunnossa niin silloin niiden pitää olla kunnossa. Sillä ei ole väliä onko talo uusi tai vanha, vaan myyjän on kerrottava kaikki talostaan. Jos ei kerro niin se yleensä kostautuu myöhemmin....

Jäsenen antama (4.4.2012 klo:15:56) kommentti

"...talo uusi vai vanha vaan myyjän on kerrottava kaikki talostaan.Jos ei kerro niin se yleensä kostautuu myöhemmin...."



Tuohan on mahdoton vaatimus! Tuohon ei pysty kukaan muu kuin sanasepot.

Jäsenen antama (4.4.2012 klo:17:00) kommentti

"Rakenteena on MH:ssa mosaikkiparketti (irronnut liimauksesta monin kohdin) eteisessä kivipinta, betoni n. 7 -10 cm, kovavilla arviolta 10 - 15 cm jonka alla hieno hiekkamaa jossa myös karkempaa kiviainesta mukana, mitään ns. työlaattaa ei käsitykseni mukaan ole."

Oliko em maininta kutotarkastuksessa, ja jos oli niin miten se kommentoitiin?

Jäsenen antama (5.4.2012 klo:0:27) kommentti

Ei ole mainintaa ollut, ei edes tuosta irronneesta parketista saatikasen alla olevasta ontosta lattaista ja en sitä tottavie itsekkään huomannut tuolloin. Tänään otettin näytteitä lisää laajemmalta aluueelta. Arvuuteltiin samalla sitä lattiaa. Asunnon välittäjä oli myös paikalla, ei ollut hänkään aikoinaan asiaa huomannut. No siitä on kyllä samalla näiden haju- yms. ongelmien havainnon jälkeen myös myyjältä kysytty. Eivät olleet asiaa hekään huomanneet. Yksi näkemys oli, että kantavan väliseinän antura olisi painunut ja onttous johtuisi siitä. Voisi tehdä reikiä ja täyttää mahdollisen syntyneen tyhjän ilmatilan uretaanilla. Näin ilmatilassa mahdollisesti virtailevat hajut myös vähenesivät. Tässäpä sit nyt siis kuitenkin näytteiden tuloksia odotellaan viljelyn ajan reilu pari viikkoa.

Jäsenen antama (5.4.2012 klo:7:03) kommentti

Mielestäni kannattaisi tehdä kuntotutkimus koko talosta. yksittäisillä näytteenotoilla ei juuri päästä eteenpäin.

Ensin on selvitettävä vauriot ja niiden aiheuttajat ja siinä yhteydessä näytteitä jos on tarpeen. Jos teille tulee riitaa myyjän kanssa, ette yksittäisillä nätteenotoilla pääse juuri mihinkään.

Näyttää vähän siltä, että kuntotarkastaja ei ole ollut ajantasalla.

Jäsenen   antama (3.2.2017 klo:0:36) kommentti

Onko kuntotarkastaja vielä koskaan huomannut missään kohteessa mitään vakavaa? Juuri salaisten virheiden etsintää varten heidät palkataan. Muu selviää muutenkin. Siis mikä on tarkastajan rooli ja vastuu tarkastuksessa?


Muuta aiheeseen liittyvää luettavaa

Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

Sädesieni

Meidän rintamamiestalo tyyppisessä kellarissa todettiin olevan sädesientä korkeina pitoisuuksina joissakin väliseinissä, mutta myös ulkoseinillä. Miten tälläisen kohteen...

Perustuksen homevaurion korjaus

Asun -76 rakennetussa rivitalossa, jossa ns. piilosokkeli, jossa puuta n. 10-15 cm lattiapinnan alapuolella. Kaikkien huoneistojen perustuksesta on löydetty kosteusvaurio...

60-luvun ok-talon rossipohjan korjaaminen

60-luvun tuulettumaton rossipohja, rakenne maa-betoni-betonin päällä piki-koolaus lauta/puu- eristeenä villa-tinapaperi- lautalattia-muovimatto. Ongelmana oli se, että ka...

19.01.2011 klo 19.31.44 heikko kysymys asettelu

Rivitalon tasakerrasta löytyi villoista sädesieniHUOM.Talo rakennettu 1979 = profiiliepllin alta puuttu aluskate ja hunohkon ilmavaihdon ( vain räystäät auki) takia  kond...

Avustukset taloyhtiön korjauksiin

Taloyhtiössämme joudutaan tekemään laajoja kattorakenteiden korjauksia rakennusvirheen vuoksi . 70-80 -luvun taitteessa valmistuneen taloyhtiön pellitykset ja osa puuosis...

Saumoista, kosteusvauriosta, homeesta ja sädesienestä

Onko jotakin haittaa, jos ostamamme 16 vuotta vanhan talon kylpyhuoneen silikonisaumojen tilalla onkin laastisauma? Kuntotarkastajakin puhui silikonisaumojen vaihtamisest...

Boori

Monessa home-,mikrobikasvusto,-itiö,-sädesieni ja hajuja koskevien kysymyksien vastauksissa puhutaan boori käsittelystä.Mitähän tämä aine on?Mistä sitä saa? Mitä kauppame...

Kummallinen haju?

Mitä mieltä olet tästä? Yhdessä huoneessa on kummallinen, voimakas, hieman kemikaalimainen haju. Ei haise homeelle. Ei pitäisi olla kosteusvaurioita. Olemme yrittäneet mi...

komeroon vaihtoilma kellarista??

Omakotitalossamme (rakennusvuosi 1988) on alakerran komerossa omituinen haju ja nenääni alkaa kutittamaan kun käsittelen siellä olevia vaatteita.Rakennusterveysasiantunti...

Sädesieni rivitalossa

ostin 5kk sitten v'90 rakennetun rivitaloasunnon ja nyt olen hiljalleen alkanut huomaamaan makuuhuoneen vaatekaapissa hyvin pahaa ja pistävää hajua. asuntoni on kolmikerr...

VERMIKULIITTI

MORO. Olen sädesieni-kysymyksellä jokin aika sitten ollut yhteydessä. Osiltaan tämä liittyy samaan, sillä yläpohjan eristeiden välissä on käytetty mitä ilmeisimmin vermik...

Sädesienen vaikutus

Eräässä vastauksessanne sanoitte, että pistävä haju voi johtua sädesienestä ja ilmaisee samalla, että kosteutta on liikaa jossain. Haluaisnkin tietää millainen tämä sädes...

microbi orjunta

Hei! Onko mitään kemiallista ainetta alapohjen puurakenteissa mahdollisesti olevan home,sädesieni,microbi kasvustojen tuhoamiseen ja suojaamiseen tulevilta "hyökkäyksilt...

Mistä aloittaa, kenen puoleen kääntyä?

Talomme on tiilitalo, rakenettu 1982. Pintaremonttia tehty viimeisen 10 v. aikana, miltei koko talo läpikäyty.Ilmastointina on talotuuletin, huippuimuri katolla, poisto k...

Rintamamiestalon ilmanvaihdon parannus

Hei! Kunnostamme rintamamiestaloa, kellariin tulee lämmintä työ- ja asuintilaa sekä sauna ja suihku. Miten järjestämme ilmanvaihdon? Nyt meillä on meneillään patolevyjen...

Kosteusvaurio kylpyhuoneessa

Omakotitalossamme havaittiin noin 5 vuotta sitten kosteusvaurio. Pesuhuoneesta, suihkun vierestä oli päässyt vesi rakenteisiin ja ilmeni niin että betoniseinän toisella p...

sädesienikö?

Kohteena on 1930-luvulla rakennettu hirsirunkoinen maalaistalo. Perustuksena on kiilakivistä rakennettu umpinainen sokkeli, jossa ei ole erillisiä tuuletusreikiä, ainoast...