Jäsenen Halpakorjaus Kapselointi on paljon käytetty menetelmä. Jos korjauksen taso pesuhuoneessa ei riitä, pitää yhdenvertaisuuden vuoksi rakentaa kyseisen kerrostalon kaikki pesuhuoneet uudestaan, mikä ei olisi ollenkaan halpakorjaus. Muissa asunnoissa ei ole edes tuota kapselointia.
Jäsenen Monta " Muissa asunnoissa ei ole edes tuota kapselointia." Taas halavalla täyttä höpön löpöä, kuten tavallisesti. kun varmasti halavalla ei ole tietoa siitä onko muissa edes kreosoottia, niin neuvoa vaan.
Jäsenen Jukka12345 Kreosoottia on tosiaan suurella todennäköisyydellä vain muutamassa asunnossa kyseisessä taloyhtiössä, mutta koska porttikonkeja on kolme, ja viereinenkin huoneisto on saman porttikongin päällä, ei tämä tietysti ole vain minun ongelmani. Käräjöimään ja kinaamaan ei tosiaan kannata ensimmäiseksi lähteä, jos joku muu tapa toimia löytyy - ei se asunto sillä korjaannu että maksaa verirahaa asianajajille.
Jäsenen Monta kvg kertonee!
Jäsenen Halpakorjaus Helsingin keskustan vanhoissa pesuhuoneissa on monenlaista tulkittavaa asiaa. Esim. onko ollut aiemmin amme jonka osakas on poistanut. Ammeen yhteydessä ei vedeneristettä yleisesti käytettykään. Oikeuden ennakkopäätöstä ei ole siitä pitäisikö taloyhtiön asentaa vedeneriste tällaisessa tapauksessa. Ennakkopäätös on siitä kun yhtiö on poistanut ammeen ja asentanut suihkut. Tässä tapauksessa taloyhtiö vastaa vesieristeen tekemisestä. Jos siis kysyjän tapauksessa on näin, yhtiön kuuluu (koska on tehnyt aikanaan tuon rakennusvirheen) saattaa vedeneriste nykynormien (tai ainakin ko. aikana vallinneen rakennuslain mukaiseksi) mukaiseksi. Mutta jos amme on poistettu ja tilalle laitettu suihku, pitäisi isännöitsijän tuo pesuhuone välittömästi asettaa käyttökieltoon, määrätä joko osakas korjaamaan pesuhuone tai sitten (jos hallitus tulkitsee että taloyhtiö vastaa) taloyhtiön pitää korjata pesuhuone kuntoon (myös laatoitus). Kaikissa asunnoissa ei ole ollut edes pesuhuonetta ja sellainen on voitu tehdä jälkikäteen ilman lupaa. Jos näin on menetelty vaikkapa 90-luvulla, voidaan katsoa että osakas vastaa (muutos oli vastoin tuon ajan ns. hyvää rakennustapaa), mutta jos muutoksia on tehty esim. 1950 - 1960 -luvuilla, asetelma on erilainen, koska silloin näin tehtiin ja voidaan katsoa että taloyhtiökin ne hyväksyi.
Jäsenen Monta "Taloyhtiössä ei voida ottaa yhtä pesuhuonetta erilliseeen tarkasteluun, vaan on käsiteltävä kaikkia tasapuolisesti ja lisäksi as.oy.-lakia noudattaen. Jos on oikeuden ennakkopäätös, pitää sitä noudattaa. Muuten taloyhtiön hallitus (=yhtiökokouksessa hallitukseen valitut) joutuu tulkitsemaan lakia ja vastaa myös tulkintojensa oikeellisuudesta tarvittaessa raastuvassa."
Jäsenen Halpakorjaus Montalle vielä väännän rautalangasta erikseen. Kysyjän taloyhtiössä on ainakin 6 asunnossa tällainen kreosoottipesuhuone. Jos taloyhtiö korjaa tämän yhden pesuhuoneen vedeneristeet ja laatoituksen (nämä tehdään aina yhdessä ja taloyhtiö siis maksaa molemmat), niin sama on tehtävä myös noihin 5 muuhun asuntoon. Tätä tarkoittaa as.oy.-lain yhdenvertaisuuspykälä. Helsingin hintatasossa 1,5 m2 pesuhuoneen remontti, jossa rakenteetkin kunnostetaan, maksaa helposti 15 000 euroa ja näiden 6 asunnon osalta siis 90 000 euroa. Päätöksiä ei voida tehdä mutu-periaatteella, kun on näin isoista asioista kysymys.http://kappa.ttl.fi/kemikaalikortit/khtml/nfin0572.htm Jäsenen Monta Nii-in! Jos yhdessä on vika, niin ei sen vuoksi korjata kaikkia, kun niissä ei ole vikaa ts. on tehty kulloistenkin lakien ja asetusten mukaan. Se on sitä eikä muuta.
Jäsenen Niger Rakenteissa on tuhansia yhdisteitä joista voi olla terveydelle haitallisia aineita. Jos ne pysyvät rakenteiden sisällä eikä niistä tule päästöjä sisäilmaan niin ei niitä tarvitse poistaa. Jos kapselointi on luotettava niin ok. Saahan asbestirakenteetkin olla paikallaa, kunhan ne ovat ehjiä tai niistä ei tule kuituja sisäilmaan. Asbesti ei ole myrkyllinen.
Jäsenen vaihtoehtoja "Jos rakenteista tulee haitallisia päästöjä sisäilmaan on ne korjattava. Rakennusajalla tai lainsäädännöllä ei ole silloin merkitystä."
Jäsenen Jukka12345 Taloyhtiö ei ole mitattnut päästöjä / analysoinut kreosoottia, joten niistä on vaikea sanoa. Päästöjä ei ole mitattu tässä eikä muissakaan asunnoissa, joissa kreoosoottia voisi arvioida olevan. Kreosootti voi tosiaan sisältää aika paljon erilaisia yhdisteitä, joten siitä on yleisesti kai vaikea sanoa mitään.Lausunnossa [sisäilmafirma] on todennut, että ”PAH-yhdisteitä sisältävät eristeet suositellaan poistettavaksi alueilta, joilla lattiarakenteet on avattu. Alalaatassa olevan eristeen poistaminen voi kuitenkin olla hankalaa, koska alalaatta saattaa rikkoutua purkutyön yhteydessä.” [sisäilmafirma] on kehottanut, että ”mikäli materiaaleja ei pystytä poistamaan, ne on kapseloitava ilmatiiviisti siten, ettei eristeistä pääse haihtumaan sisäilmaan PAH-yhdisteitä.”. :n mukaan ”mikäli PAH-yhdisteitä sisältäviä materiaaleja ei vaurioiteta ja ne saadaan kapseloitua ilmatiiviisti rakenteisiin, on todennäköistä, että sisäilmaan haihtuvat pitoisuudet ovat niin pieniä, etteivät ne aiheuta terveysriskiä” ilmoitti minulle, että kreosootin kapselointisuunnitelmat ovat valmiina tämän viikon perjantaina. Kreosootti on siis poistettu sieltä, mistä se on ollut mahdollista. on kahden hengen firmasta ja ymmärtääkseni rakennesuunnittelija (RI). Isännöitsijä pyysi lattioiden suunnittelijaksi - sisäilmasta ja rakennusfysiikasta kaveri ei tiedä mitään, mutta se ei sureta isännöitsijää.
Jäsenen Niger Vaihtoehtoja ei ymmärtänyt oikein...
Jäsenen Niger Pistäppä se kotelointisuunnitelma näkyviin...
Jäsenen vaihtoehtoja Ymmärtämisestä :
Jäsenen Niger Eihän siitä ollut kysymys....
Jäsenen Jukka12345 Isännöitsijä:
Jäsenen Betonitohtori Katsoin leikkausta....
Jäsenen Jukka12345 Lopetimme "pintaremonttimme" toukokuussa lattian lahovaurioiden vuoksi. Taloyhtiö on pitänyt 5 kk suunnittelijaa siinä, mutta ensimmäinen suunnitelma on tullut 19.10. enkä osaa yhtään arvioida mitä tapahtuu seuraavaksi. Suunnittelija on hankittu lattiarakenteiden suunnittelua varten, eikä hänellä ole kokemusta kreosootista tai sisäilmasta (oman arvioni mukaan).
Jäsenen Betonitohtori Kuvien perusteella arvioituna tilanne näyttää hankalalta. Jos pikieriste (greosoottieriste) pitää koteloida on tehtävä melko lailla mahdoton. Elikkä nyt pitäisi arvioida ennekuin jatkatte, mikä on todellinen riski eristeen päästöistä. Näihin kun ei ole yksiselitteisiä raja-arvoja olemassa muualla kuin työpaikoilla. Niitä tietysti voitaisiin verrata tähän tapaukseen.
Jäsenen Jukka12345 Olen samaa mieltä. Ilmatiivis kotelointi tarkoittaa uskoakseni vähintään kylpyhuoneen purkamista, mutta ei vain sitä. Jopa lattiaan se on varmaasti hankalaa. Seinissä kotelointi on tosi mielenkiintoinen ajatus, sillä se voi rikkoontua minkä tahansa pienen remontin yhteydessä.
Jäsenen Jukka12345 40,5 m2 asunnon korjaus maksoi reilut 100 000 euroa ja kesti 18 kk. Korjauksia on edessä samassa taloyhtiössä vielä monessa muussa asunnossa kreosootista johtuen ja summat ovat varmasti erilaisia mutta aika karua kertomaa silti taloyhtiön tulevista taloudellisista rasitteista.http://www.kiirava.com/paatoksia Jäsenen Mestari Taloyhtiö= osakkaat.
Jäsenen Punavuori Missä päin Punavuorta on yhtiö? Kuulostaa tutulta nämä pulmat. Vaikea tilanne korttelissa.
Lis�� kommentti*
