Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!
Edellinen Seuraava

Hirsitalon yläpohjan huurtuminen!

Ylä-, ala- ja välipohjat

Kysytty: 10.1.2011 klo:11:59
Pyöröhirsitalo -89. Katon rakenne seuraava !
Sisäpaneeli

Höyrynsulku joka teipattu alumiiniteipillä ja tiivistetty joustavalla massalla syksyllä

Levyvillaa noin 300mm

Villassa kiinni tervapahvi

Tervapahvin ja aluskate muovin (vihreää muovia) välissä vain 30mm tuuletus rako , joka saatu aikaan laittamalla juoksujen väliin 50mm leveät finnfoam soirot räystäältä harjaan päin, ennen rakoa ei juuri ollut!

muovin päällä harva laudoitus ja rimoitus sekä profiili pelti!

Ongelmana kelien lauhduttua edelleen kondensio veden valuminen muutamasta kohti sisä seinille ja ulko seinille!

Tilanne parantui paljon höyrynsulun teippauksen myötä ja soirojen laittamisen jälkeen . Soiroilla saatiin aikaan minimaalinen tuuletus väli tervapahvin ja aluskatteen väliin, myös päädyissä olevia tuuletus aukkoja suurennettu kokoon 450mm x 300mm!

Onko nyt ainut vaihtoehto purkaa kaikki katolta ulkoa päin villoihin asti ja sitten lisätä villaa vaikka 100mm ja sen päälle tuulensuoja levy villoihin kiinni sitten 70mm ilmarako aluskate, rimat , harvalaudoitus ja peltikatto? Vai voiko tuota terva pahvin ja aluskatten välin tuuletusta vielä parantaa? Ongelmahan on varmaan ollut koko talon iän mutta lahovaurioita ei ole missään koska kyseessä on hyvin pieni vesimäärä joka kuivaa pois ulkoa ja sisältä, villat tarkastettu hirsien päältä mistä vesi valuu!

Vai johtuuko huurrettumien siitä kun hirsiseinä loppuu (230mm pyöröhirsi), villat yläpohjassa jatkuvat hirren päälle ja loppuvat keskelle ylimmäistä hirttä, onko eriste liian pieni hirren ja yläpohjan liitoksessa? Eristetty matka noin 15cm hirren pyöreää muotoa pitkin ! Pitäisikö sittenkin laittaa lisää eristettä sisäkattoon jolloin villat törmäisivät hirsiseinään 100mm korkeudelta (100mm lisää) , nyt villat menevät siis päällimmäisen hirren yli!




Virallinen vastaus
Rakenne on nyt niin hyvä kuin mahdollista. Höyrysulku vuotaa jostain, mutta sitä on vaikea löytää. Tuuletusta pitää parantaa. Harjalle pitää asentaa alipaineventtiilit niin, että varmasti jokaisesta kattokannattajan välistä tapahtuu tuuletus.

Arvostele vastaus kysymykseen "Ylä-, ala- ja välipohjat / Hirsitalon yläpohjan huurtuminen!":
Jäsenen antama (7.7.2011 klo:0:46) kommentti

Sama ilmiö oli minullakin -97 rakennetussa lamellitalossa. Silloisissa ohjeissa ei ollut detaljikuvia sen paremmin harjan tuuletuksesta kuin höyrynsulun kiinnittämisestä ylimpään hirteen. Tuuletysraon mitoituksessa oltiin materiaaliluettelon varassa. Niinpä virheitä tehtiin sekä tuuletuksessa että höyrynsulun tiiveydessä. Korjaus meni hirsitalotoimittajan piikkiin.



Aluksi kokeilimme kiilata tuuletusrakoa auki kuten kerroit, mutta rako oli niin paljon pienempi kuin silloisenkin rakennusmääräyskokoelman vaatimus, että suunnittelijalle (talotehtaalle siis) ei jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin purkaa katto ja hoitaa tuuletus standardin mukaiseksi. Samalla paljastui höyrynsulun virheet.



Totta puhuen suurempi syntinen oli kyllä urakoitsija, joka suhtaitui välinpitämättömästi höyrynsulun tiiveyteen, jos ei ymmärtänyt tuuletuksen periaatettakan. En osannut silloin varoa, mutta kyse oli juuri sellaisesta aasiata, joka jauhaa pullotaloista tarkoittaen, että liika tiiveys oikisi pahasta. Myöhemmistä hankkeistani ovat saneet lähtöpassit kaikki, jotka ovat käyttäneen sanaa pullotalo. Talon sisvaippa ei nyt vain voi olla liian tiivis.



Minulle jäi päätyseinälle jokin ilmavuoto jäljelle, joka pahimpina talvina on yhä aiheuttanut kondenssia. Sitä ei silloin avattu, vaan pelkät lappeet korjattiin. Sitä olisi ollut paha vaatia tehtaalta, ja urakoitsijaa ei olisi sovinnolla saanut mitään tekemään. Tuo koha nyt odottaa jotain muutosprojektia, jossa se luontevasti tulee modifioitua.



Sanosin, että joku vastaava ongelma on sinullakin yhä jäljellä. Mietipä tarkkaan, missä paikassa muovi ei liity toiseen muoviin tai hirteen ehdottoman tiiviisti. Nykyisinhän isommat hirsitalotehtaat samoin kuin jotkut eristevalmistajatkin piirtävät kuviinsa uran, joka sahataan hirteen ja johon uraan painetaan muoivi kovelevyn soirolla. On varmaan luotettava, mutta on myös aika haasteellinen toteuttaa. En usko, että löytyy urakoitsijaa, joka tuollaisen tekisi. Itse olen seuraavassa rakennuksessa käyttänyt liimaa ja naulausrimaa. Viistoissa kohdissa olen painnut hirsien vaakasaumaan jäävään uraan kolmioriman sen varsinaisen naulausriman alle. Periaatteessa tuon pitäisi pysyä mekaanisestikin tiiviinä, vaikka liima ei ikuisesti toimisikaan liimana. Polyeteenikalvohan on kemiallisesti epävarma liimattava taikka teipattava. Teipin toimivuutta sinunkin tapauksessa pyrkisin tarkastamaan. Pelkkä naulausrima ei toimi alkuunkaan.




Jäsenen antama (24.5.2012 klo:8:17) kommentti

Nyt on kaikki vuodot korjattu höyrysulussa, tänä keväänä konssi vuotoja ei esiintynyt missään. Höyrysulku ja tuuletus yläpohjassa toimii nyt kun kiilasin tervapahvin ja aluskatteen väliin finnfoam soirot 50mm paksut. Nyt vaihdettu ikkunat ja ovet ja energiaa menee maalämpö talossa enää 5700kwh vuodessa läåmmittämiseen ja käyttöveden lämmittämiseen. Ei ole aina isoista asioista kiinni nuo viat!

Jäsenen antama (24.5.2012 klo:10:19) kommentti

50 mm:n salaojaputki olisi ollut myös hyvä kiilattuna tervapahvin ja aluskatteen väliin. Luova ongelmanratkaisu on joskus halpakorjaus joka toimii ja säästää isoilta ja kaalliilta remonteilta.

Jäsenen antama (24.5.2012 klo:11:29) kommentti

Hiiri se kissalle takkia ompeli!


Muuta aiheeseen liittyvää luettavaa

Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

Rinneratkaisu - kylmän autotallin betoniseinän huurtuminen

Rinneratkaisuna toteutetun kylmän autotallin betoniseinän huurtuminen pakkasella on ongelmana. Nyt maaliskuussa seinän alaosa on huurteessa, joka huurre rapisee jäähileen...

Tuloilmaputken ritilä huurtuu umpeen

Kun tämä pääsi nyt ekan kerran tapahtumaan, IV-kone äänsi kuin imuri silloin kun laitaa kämmenen imuletkun päähän. Viime talvena asennutettiin kanavalämmitin tuloilmaputk...

Hirsitalon ulkoseinät lisäeristyksenä puhallusvilla?

Harkitsemme 30-luvulla rakennetun hirsitalon ostoa. Myyjä on lisäeristänyt yläpohjan puhallusvillalla (n.25 cm) sekä myös ulkoseinät. Seinissä eristettä on myyjän mukaan...

levyjen purkaminen katosta

Olemme ostaneet vuonna 1930 rakennetun hirsitalon, joka on sisäpuolelta levytetty kauttaaltaan. Olemme purkaneet levytystä seinistä ja lattioista. Nyt olemme miettineet k...

Huurtuminen

Loma-asunnossa on kaksinkertaiset (ei lämpölasit) erillispuitteiset ikkunat, jotka aukeaa yhteen liitetyinä ja molemmissa puitteissa on katkeamaton tiivistys karmiin. Asu...

ikkunoitten huurtuminen

Mistä johtuu ikkunoitten huurtuminen ulkopuolelta,talo on tänä vuonna valmistunut 1,5krs tilaelementtitalo.Ilmanvaihtoa mietin mutta ei sen luulisi ulkopuolelle vaikuttav...

Ikkunoiden huurtuminen ulkopuolelta.

Mistä johtuu kylmänä olevan kesämökin ikkunoiden huurtuminen  varsinkin ulkopuolelta ja myös osin ikkunoiden välistä. Sisäpuolen lasi on kyllä aivan kuiva. Kyseessä on uu...

Ikkunoiden sisäpinta huurtuu

Omistamme 70-luvun paritalon puolikkaan jossa on 2-kerros lasit joista sisäpinta huurtuu. Talossamme on painovoimainen ilmanvaihto ja ikkunoiden yläpuolelle olen laittanu...

Kiinteät MEKA3K A-energialuokan ikkunat

Hei.Kysyisin tällaiselle asialle neuvoa.Talomme on kaksikerroksinen,puolitoista vuotta vanha ja uusilla energiamääräyksiä noudattaen rakennettu.Ongelmana on kiinteiden ik...

ulkoikkuna huurtuu ja pakkasella jäätyy sisäpuolelta

Aikaisemmin vain syksyisin keväisin ulkopuolelta huurtuvat ikkunat ovat nyt alkaneet huurtumaan myös ulkoikkunan sisäpinnalta. Jäätyminen ja huurtuminen alkaa karmin alar...

Liesikuvun paloeristäminen

Olen eristänyt liesikuvulta huippuimurille menevän Ø100mm peltiputken yläpohjan ja vesikaton välillä raskaalla verkkovillalla ja päällä on vielä lämmöneristeenä tavallist...

hintahaarukka materiaaleille?

Haluaisin laittaa vanhan ja ison hirsitalon ulkosivun ja samalla eristyksen kokonaan uusiksi. Mitä materiaalit suunnilleen maksavat, jos esimerkiksi käyttää tältä sivusto...

Rossipohjan kosteat tilat

Minkälainen vesieristys/ pohjarakenne tulisi tehdä rossipohjaisen hirsitalon kosteisiin tiloihin?...

oikaisu

miten oikaistaan hirsitalon puulattia...

Hirsitalon sisäkaton ja seinien maalaus

Miten maalaan hirsitalon sisäkaton ja seinien maalaus kuultavalla maalilla?...

Rossipohja

Mitkä yritykset rakentavat hirsitalon puurakenteiselle tuulettuvalle alapohjalle Helsingissä?...

Eristystapa

Olen rakentamassa lisätilaa, 60-luvulla rakennettuun puurunkoiseen rossilattiaiseen omakotitaloon. Matalan yläpohjan tuuletustilan takia yläpohjan eristepaksuus jää 30 cm...

IV-kanavien eristäminen

Rakenteilla olevassa talossamme on ristikkopalkein toteutettu vino yläpohja, johon tullaan asentamaan 300mm mineraalivillaa levyinä + tuulensuojavilla. Kaikki IV-kanavat...

Tuulensuojan asennus

Hirsitalon ulkovuoraus, laitan tuulensuojalevyn. Hirren ja sokkelin ulkoreunat tasan, ulotanko levyn sokkelin päälle ja laitetaanko levyn ja sokkelin väliin mitään?...

lahonneiden hirsien vaihto

miten hirsitalon alimpien hirsien ja nurkkasalvosten vaihto tehdään.onnistuuko tee se itse miehelle.mitkä kustannukset ja kuka tekee. pasi nieminen...

Vanhan hirsitalon multapenkkipohjan eristäminen

Vanhan hirsitalon multapenkkipohjan eristäminen? Onkohan se mahdollista ylipäätään ja saako erin sokkelia eristää?Samoin runko onko ehdotuksia mistä aloittaa ja miten?...

hirsiväliseinän painumavara

 miten tehdään painumavara 1/2 kerroksiseen hirsitalon alakerran väliseiniin?...

hirsi vs.puu

pitääkö paikkaansa että hirsitalon voi rakentaa jopa halvemmalla kuin puutalon? vaikka pakettihinta on vähän suurempi hirsitaloissa kuin puutaloissa?...

Höylähirsitalon nurkkasalvokset

Kuinka olisi ilmavuodot tiivistettävissä hirsitalon nurkkasalvoksissa jälkikäteen. Nurkan lämpötila on useita asteita matalampi kuin tasasella seinällä ja vedon tuntua on...

julkisivun laudotuksen ilmavaihdon puute

1910rakennetussa hirsitalon ulkolaudoituksessa ei ole ilmarakoa alla,kuinka kriittinen tilanne,joutuuko repimään vanhat laudat pois ja laitattaa uudet kunnon ilmaraolla,...