Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!

kylmän veden lämpötila

Vesi ja viemäröinti

Kysytty: 22.12.2010 klo:21:56
Asun v 2009 rivitaloyhtiössä.Yhtiöön kuuluu kaksi 6 huoneiston rivitaloa.
Molemmissa taloissa on ongelmana kylmän veden lämpötila.
Itse asun päätyhuoneistossa. Kylmä vesi on monesti 38 asteista ja hanan täydellä valuttamisella se laskee alle 20 ja on juomakelpoista vasta n 3-7 min jälkeen.Osa asukkaista on valittanut siitä rakennuttajalle.Vuositarkastuksessa on pyydetty täyttämään huomautuslista, johon kirjasin tämän ongelman.
Rakennuttaja on vakuuttanut kaiken olevan kunnossa ja että LVI suunnitelmat ja asennukset tehty hyvää rakennustapaa noudattaen oikein. Myös LVI töistä vastaava henkilö ollut mukana vakuuttamassa kaiken olevan kunnossa. Syyksi he ilmoittavat sen että veden käyttö on niin vähäistä. Molemmissa taloissa on yksi huoneisto myymättä.

Olemme saaneet seuraavanlaisen virallisen selvityksen LVI töistä vastaavalta LVI-insinööriltä.
AsOy ...LVI-suunnitelmat on laatinut ...LVI-palvelu, ja ne on hyväksytty ...kunnan rakennusvalvonnassa. Kohteen LVI-urakoitsijana olemme asentaneet LVI-tarvikkeet suunnitelmien mukaisesti ja hyvää asennustapaa noudattaen. Suomen Rakentamismääräyskokoelman osa D1 määrittelee lämpimälle vedelle odotusajan, joka on n 10 sekunttia.Tämän vuoksi lämminvesi varustetaan kiertojärjestelmällä, jotta tavoite toteutuisi. Kylmälle vedelle vastaavaa järjestelmää/vaatimusta ei ole. Kylmä ja lämminvesijohdot asennetaan yleisesti samoihin nousuhormeihin, koteloihin, lämmönjakohuoneisiin, putkikanaviin jne.
Lämpimän veden jatkuva kierto aiheuttaa siten ongelman kylmän veden lämpötilalle. Ongelma kasvaa kohteissa, joissa kylmän veden kulutus on vähäistä.

Mitään ei kuulemma ongelman korjaamiseksi voi tehdä, muuta kuin valuttaa vettä runsaasti.

Nyt kysyn, onko mielestänne tapahtunut jokin virhe tai puute asennusvaiheessa ja voiko mitään enää korjata?
Nyt rakennuttaja pyytää rakennusaikaisen vakuuden vapautusta.

Aimorak
Kysymyksiä: 4 kpl



Virallinen vastaus
Arvostele vastaus kysymykseen "Vesi ja viemäröinti / kylmän veden lämpötila":
Jäsenen antama (22.12.2010 klo:22:08) kommentti

Jos kylmän veden lämpotila on jopa 38 asteista, voiko sitä käyttää talousvetenä ruoanlaitossa.

Jäsenen antama (22.12.2010 klo:23:16) kommentti

Mistä näitä mokia oikein tulee? Meinaan, ei tuo kelvollinen asennus ole. Turha selittää vähäisellä käytöllä, jollei putkea ympäröivää rakenneosaa (seinää tai lattiaa) pidetä neljänkympin lämmössä.

Jäsenen antama (23.12.2010 klo:7:43) kommentti

Eikö tuon kiertojärjestelmän saisi helposti tulpatuksi niin että asennus olisi ns. normaali? Nythän tuossa hukataan lämpöenergiaa.

Jäsenen antama (23.12.2010 klo:8:59) kommentti

Jos epäilette että virheitä on tehty urakoitsijoiden vakuutteluista huolimatta niin kutsukaa ulkopuolinen asiantuntija selvittämään asiaa.

Kiertojärjestelmän tulppaus tekee sen että lämpimän veden saanti viimeisiin huoneistoihin kestää varmasti kauemmin kuin sen määräyksien mukaisen 10 sek.

Eiköhän ne lämminvesijohdot mene talon lämmöneristeiden sisäpuolella joten mihin se lämpöenergia hukkaantuu? Talon lämmittämiseen.

Jäsenen antama (23.12.2010 klo:9:31) kommentti

Kesälläkin (jolloin pitäisi pikemminkin jäähdyttää asuntoa) käytetään lämmintä vettä, joten kyllä se on energianhukkaa.

Jäsenen antama (23.12.2010 klo:9:47) kommentti

Mikäli työ on toteutettu suunnitelmien mukaisesti, suunnitelmat ovat virheelliset.
Täytyy muistaa, että KVV-vastaavan olisi pitänyt tällöin pätevyytensä johdosta reklamoida suunnitelma ja vaatia korjausta asiaan ennen toteutusta (=suunnitelmakatselmus).

Olisiko putket voitu sijoittaa toiseen paikkaan, tai sitten eristää kunnolla....
Kulkevatko putket (reitit) mahdollisesti lämmitetyssä lattiarakenteessa ? (+ 38 astetta./ Myös bakteerit)

Tuo ulkopuolisen, puolueettoman asiantuntijan käyttö on varsin hyvä keino saada lausunto asiasta.

Älkää vielä vapauttako vakuuksia. Vedotkaa tuohon mahdolliseen asiantuntijalausuntoon.

Jäsenen antama (23.12.2010 klo:9:51) kommentti

Tänäänkin suoritin aamupesun kylmävesihanasta ja hyvin riitti lämmintä vettä. No onhan kylmäveden hinta melkein puolta halvempaa kuin kuuman veden, jos haluaa positiivinen asian suhteen olla.

Mutta, kun haluan keittää kahvia saatika juoda lasillisen raikasta vettä, sitten alkaakin usean minuutin valutus ja vetta surutta hukkaan kymmeniä litroja. Hirvittää tälläinen veden haaskaus.


Jäsenen antama (23.12.2010 klo:9:55) kommentti

Kiitos hienoista kommenteista ja asiallisista neuvoista!

Lisää toki mielellään vastaanotetaan.

Ryhdymme toimenpiteisiin.

Jäsenen antama (23.12.2010 klo:11:27) kommentti

"No onhan kylmäveden hinta melkein puolta halvempaa kuin kuuman veden, jos haluaa positiivinen asian suhteen olla."

Mitähän tuollakin tarkoitetaan? Tuskin kuumavesiputkessa on mitään erillistä mittaria. Yleensä taloyhtiöissä lämpimästä vedestä maksetaan henkilöluvun mukainen maksu ja veden lämmitys tapahtuu ostoenergialla riipumatta siitä kummasta hanasta lämmin vesi valuu.

Jäsenen antama (23.12.2010 klo:13:49) kommentti

Kyllä me aikanamme 80-luvulla rakennetussa pienkerrostalossa asuessamme luimme sekä kuuman, että kylmän veden mittarit erikseen. Mittareiden luentapyyntö tuli isännöitsijältä 2 kertaa vuodessa. Talossa oli huoneistokohtaiset vesimittarit ja kaukolämpö...

Jäsenen antama (23.12.2010 klo:15:16) kommentti

OK, en tiennyt, että sillä tavalla toimitaan. Se on hyvä, mutta joka tapuksessa taloyhtiön asukkaat maksavat yhteisesti koko talossa kuluvan veden lämmittämisen.

Jäsenen antama (23.12.2010 klo:16:35) kommentti

Varmaan säästetty talojen välisissä kanaaliputkissa tutkikaapa vastaavatko käytetyt putket suunitelmissa olevia.. yleensä vedetään kv omanansa juurikin tuosta syystä.

Jäsenen antama (24.12.2010 klo:8:32) kommentti

"Kylmän veden lämpötila ei saa yleensä nousta yli 20 asteeseen", sanotaan rakentamismääräyksissä. (Lienee tulkittavissa vaatimukseksi, vaikka onkin ohje). Mikäli putket kulkevat samoissa hormeissa, putkikanavissa, alakatoissa jne. pitää ne lämpöeristää. Mä vähän luulen, että tässä hommassa on ryssitty. Korjaaminen jälkeenpäin on hankalaa.

Jäsenen antama (24.12.2010 klo:11:56) kommentti

  D 1   Suomen rakentamismääräyskokoelma
            Talousvesilaitteisto


    2.1  Yleiset määräykset

2.3.5     Määräys
           Vesilaitteisto on tehtävä sellaiseksi, että haitallinen vedenvirtaus lämminvesijohdosta
           kylmävesijotoon tai päinvastoin estyy.

2.3.6     Määräys
          
Kylmävesijohdot on suunniteltava ja asennettava siten, ettei veden lämpötila niissä kohoa 
           liikaa.

2.3.6.1  Ohje
           Kylmän veden lämpötila ei saa yleensä nousta yli 20*C:een.
           Kylmävesijohto joka sijaitsee tilassa, jonka lämpötila on korkeampi kuin 30*C, esimerkiksi   
           putkikanavassa, alakatossa tai vastaavassa tilassa, 
lämmöneristetään.   Kylmävesijohto
           sijoitetaan riittävän etäälle lämpimistä johdoista.

2.3.8     Määräys
           Lämminvesilaitteisto on suunniteltava ja asennettava siten, että veden lämpötila on siinä
           vähintään 55*C.
           Lämminvesiverkoston kiertojohdossa käytettäviä lämmönluovuttimia ei saa suunnitella
           käytettäväksi rakennuksen lämpöhäviöiden kattamiseen eikä lattialämmitykseen.

2.3.8.1  Ohje
           Vesilaitteiston odotusajan johto-osuuksissa veden lämpötila voi laskea alle 55*C:n
           Lämminvesilaitteiston vedenlämmittimet ja johdot, joissa vesi kiertää jatkuvasti,
          
lämmöneristetään.      

Jäsenen antama (24.12.2010 klo:18:14) kommentti

Ihan vaan muistin virkistämiseksi todettakoon, että rakentamismääräykset löytyvät tuolta: http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=198063&lan=FI

Jäsenen antama (25.12.2010 klo:11:18) kommentti

Käykö asiantuntijaksi HTT tavarantarkastaja?

Minkälaisen luokituksen omaava tavarantarkastajan pitäsi olla? Esim.3.2, 3.1.2.20, 3.1.2.22.



Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

kylmän veden lämpötila

Terve Asumme uudessa 2008 keväällä valmistuneessa rivitalossa. Talossa on vesikiertoinen lattialämmitys ja talo on kaukolämmössä. Meillä on sellainen ongelma, että ei...

Autokatoksen lattia

Kylmän autokatoksen betonilattia murenee ilmeisesti pakkasen, veden, tiesuolan ja auton nastojen yhteisvaikutuksesta. Mitä tehdä?...

Viemäri ja kylmä vesi piharakennukseen

Asuintalon pannuhuoneesta vedän viemärin ja kylmän veden piharakennukseen.Rakennan sinne wc ja suihkutilat.Saanko vuokrata piharakennuksen?...

manuaalisen shuntin säädöt

Kumpi on taloudellisempi tapa lämmittää taloamme öljylämmityksellä, kun käytössä on manuaalisesti säädettävä käsishuntti: a) käydä säätämässä lähtevää lämpöä shuntista ta...

Rintamamiestaloon lisää lämpöä

Hei, Asumme vuonna 52 valmistuneessa puolitoista kerroksisessa ja 2000-luvulla remontoidussa hyväkuntoisessa rintamamiestalossa. Rossipohjainen, öljylämmitys, vesikiertop...

öljypannun lämpötila

mihin lämpötilaan öljykattilan veden lämpötila tulisi olla säädettynä??nyt on n. 80 astetta mutta olisiko taloudellisempaa pienentää??...

Vesikiertoinen lattilämmitys + glykoli

Tarkoitus on käyttää vesiglykoli -seosta lattialämmitysnesteenä. Tämä siksi että ilmanvaihtolaitten tuloilman esilämmitys on tehty vedellä ja ulkopuoliseen varastoon on v...

kylmä asunto

Asunnossamme on danfors-patteritermostaatit.Onko niissä jokin esiasetus koska kaikkialla asunnossamme on lämpötila vain noin +16 astetta ulkolämpötilan ollessa - 20. Patt...

Lämpötilamittaus

Millaisella mittarilla voisi mitata putkissa kiertävän veden lämpötilaa? Kupariputken pintaan voisi varmaan eristeen alle kiinnittää jonkinlaisen anturin, jos sopivan jos...

Lämminvesivaraaja päällä, vesi poikki

Mökillä on tilanne, jossa päävesihana on kiinni ja lämminvesivaraaja on päällä 60 asteessa. Kuinka nopeasti veden määrä varaajassa vähenee ja onko veden vajenemisesta jot...

Vesikiertoinen lattalämmitys ei toimi

Talossamme on vesikiertoinen lattialämmitys. Jakotukista kauimmainen kulmahuone (neliöiltään pienin) ei oikein lämpiä. Talossa tehtiin lämpökamera- ja tiiveysmittaus: eri...

patteriveden lämpötila

Talossani joka on 106 neliötä, on vesikiertoinen patterilämmitys, varaaja n.2000 litraa jonka vesi lämpiää yöllä 85 asteeseen. Lähtevän veden lämpötila on melkein sama, o...

vedensekoittaja

suihkun-sekoittajasta virtaa kylmävesi kuumanveden puolelle . mikä on vikana.? kuuman veden putkeen on kytketty käyttövesipatteri josta kyseinen ongelma tuli esille kun...

Keittiöremontti

Keittiöremontin yhteydessä joudun irroittamaan astia- ja pyykinpesukoneen viemäriverkosta ja sulkemaan lämpimän ja kylmän veden tulon. Putkimiesten ohjeet menevät nopeast...

Porakaivon pumppu

Mökillämme on porakaivo, porattu 75m syvyyteen. Minkälainen pumppu tarvitaan jotta saisin kylmän veden tulemaan keittiöön.Harmaavesisuodatin on, täytyykö järjestelmää muu...

Vesiputkiston kolahtelu

Hyvät asiantuntijat,Asennutin vähän aikaa sitten uponorin käyttövesiputket pinta-asennuksena. Käytössä olen huomannut putkiston kolahtelua sulkiessani eräissä paikoin kyl...

kondenssivesi

heivapaa-ajan asuntomme kylpyhuoneemme remontoitiin ja sinne asennettiin uusi paineastia kylpyhuoneen kaappiin.ja boileri seinaan.vesi tulee porakaivostamme.lämmitettäväl...

Autokatoksen betonilaatta

Kylmän autokatoksen betonilaatta on rapautunut veden jäätymisen vuoksi ajourien kohdalta n. 1 cm syvyiseksi. Betoni on pinnoittamaton.Miten voin korjata laatan pinnan vet...

Vesijohto lämmittämättömään lampolaan

Meidän pitäisi saada vedettyä arviolta 75-100m vesiputkea routarajan yläpuolelle saadaksemme pieneen lampolaamme juoksevan kylmän veden.Mikä on rakennuskustannuksiltaan e...

Taloyhtiön ulkokasteluvesiputki

Rivitaloyhtiön käyttövesiputkiston saneerauksessa on käyttövesiputkien lisäksi vedetty komas putki talon ulkokastelukraanaan. Putki kulkee koko talon huoneistojen läpi ja...

takaiskuventtiili varaajaan

Terve!Talossamme on alakerrassa energiavaraaja ja yläkerrassa vesitakka. Latauspumppu on termovar varaajan luona. Takka ottaa kylmän veden varaajan alaosasta ja vie kuuma...

Re: Patterin säätö ja veden kohina

Palaan vielä aiemmin esittämääni kysymykseen. Kiitos vastauksesta, joka antoi hyviä vinkkejä asian korjaamiseksi. Ongelma ei kuitenkaan ole vielä poistunut. Kiertovesipum...

Kylmät lattiat

Asumme vuonna 2002 valmistuneessa paritalossa. Paritalomme on tiiliverhoiltu puurakenteinen talo, jossa on tuulettuva alasokkeli. Talossamme on patterilämmitys paitsi mär...

Vesi- ja jätevesijärjestelmä kesämökille

Kesämökillemme ei tule minkäänlaista vettä. Tähän saakka olemme hakeneet juomaveden vesipostista ja astianpesu- ym. veden vieressä olevasta järvestä. Mökillä ei ole myösk...

Lähtevän veden lämpötila

Sähköllä toimiva vesikiertoinen lämmitys. Paljonko yleensä on lähtevän veden lämpötila? Onko pytyssä yleensä paljon 70-80 astetta? ...