Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!

KHH ja lattiakaivo

Vesi ja viemäröinti

Kysytty: 21.2.2013 klo:19:58
Onko seuraava yhdistelmä sallittu:

Vapaa-ajan asunnossa kodinhoitohuoneessa kuivakaivo ilman lattian kallistuksia. Kuivakaivo on liitetty 2m etäisyydellä olevaan PH:een lattiakaivoon. KHH:sta on kynnys muuhun asuintilaan (myös PH:een). KHH:ssa on vesieristykset ja laatoitus myös seinillä.

KHH:n lattiakaivon syy: varautuminen odottamattomiin tilanteisiin, koska tilassa on esim. lämminvesivaraaja.



Virallinen vastaus
Yhdistelmä on tehty täysin oikein. Määräyksiin ei vaikuta, o...

Nähdäksesi vastauksen kokonaan sinun on oltava >>sisäänkirjautunut<< palveluun.

Liity jäseneksi >>tästä<< Jäsenyys on maksuton, eikä velvoita sinua mihinkään.

Jäsenenä voit myös itse kysyä kysymyksen palstalla.


Arvostele vastaus kysymykseen "Vesi ja viemäröinti / KHH ja lattiakaivo":
Jäsenen antama (21.2.2013 klo:21:25) kommentti

Kiitos pikaisesta vastauksesta!

Jäsenen antama (21.2.2013 klo:21:58) kommentti

Oikaistaan vastausta sen verran, että lattiakaivon oleminen sinänsä ei missään määräyksissä vaadita lattiankaan vesieristystä, mutta se kuitenkin on syytä tehdä ja kannattaa.

Jäsenen antama (22.2.2013 klo:19:59) kommentti

RakMK D1, tilassa, jossa on lattiakaivo, on liitettävä saumattomasti vesieristykseen....

Jäsenen antama (23.2.2013 klo:8:29) kommentti

mutta, kun sitä vesieristystä ei vaadita minkään määräyksen mukaan KHH:een . Silloinhan esim. autotalliin (betoni(?)lattian alle vai päälle ?) ja olohuoneeseen (parketin alle vai päälle ?) ja makuuhuoneeseen (parketin alle vai päälle ?) ja eteishalliin (parketin alle vai päälle ?) ja tuulikaappiin ja viinikellariin ja ja tekniseen tilaan ja ja jaja ....pitää laittaa vesieristys!

Määräyksistä huolimatta, jos lattiakaivon asentaa, niin on syytä myös laittaa vesieristys, mutta vesieristys määräysten mukaan vaaditaan vain ja ainoastaan märkätiloiksi määriteltyihin tiloihin määräyksissä määriteltyille alueille.

Siis! Jos lattiakaivon asentaa myös makuuhuoneeseensa, niin se on syytä riittävän laajalta alueelta vesieristää. Se harkinta on kullakin hankkeeseen ryhtyvällä eikä muilla omaisilla virkansa puolesta. Jokainen saa tehdä ja kannattaakin tehdä parempaa kuin (arava)määräykset määräävät.

Näin se vain on, että D1 ja muut vastaavat kirjainnumeroyhdistelmät ovat vain tietämättömiä ja muita osaamattomia varten, mutta valitettavasti niitäkään ei osata lukea/tulkita oikein.

Jäsenen antama (23.2.2013 klo:9:16) kommentti

Saivarrellaanpas nyt sitten lisää: Rakentamismääräys D1 kohta 4.2.1.3 Ohje: Huonetila, jossa on lattiakaivo, vedeneristetään ja kaivo liitetään vesitiiviisti lattian vedeneristykseen.

Määräysten lukuohjeessa sanotaan: Ohje on hyväksyttävä ratkaisu. Eli jos ohjeissa ei muuta sanota, niin vain se, mikä ohjeena annetaan on hyväksyttävä ratkaisu. MOT.

Jäsenen antama (23.2.2013 klo:9:21) kommentti

Aivan oikein. Parempaakin voi tehdä, nämähän ovat minimiratkaisuja.

Eikun eristämään...

Jäsenen antama (23.2.2013 klo:13:59) kommentti

Arvoias Pm tutustuu ja varsinkin ymmärtää mitä siellä on sanottu. Siellähän on luettelokin missä on oltava vesieristys. Onko siinä luettelossa esim. KHH tai jokin muu aikaisemmin maitsemani tila, johon voi lattiakaivonkin asentaa? Ohjeissa ei ole siis määräystä esim. KHH:sta eikäpä keittiöstäkään , saatikka muistakaan aikaisemmin mainitsemistani tiloista!

En missään tapauksessa, kuten usein olen maininnut, etteikö ohjeita kannata noudattaa, mutta pakko on poissuljettuna aivan eri masia kuin siis pakkomääräys.

Jäsenen antama (23.2.2013 klo:14:54) kommentti

Kyllä mä olen edelleenkin sitä mieltä, että jos on lattiakaivo niin on oltava vedeneristyskin. On se niin selvästi sanottu. Ja siitähän tässä oli kysymys.

Jäsenen antama (23.2.2013 klo:14:56) kommentti

Ja JR+pirustiunumeroita erikseen huomauttaisin, että kyseessä on vedeneristys ei vesieristys.

Jäsenen antama (23.2.2013 klo:19:04) kommentti

Eikös lattiakaivo panna tilaan, jossa suunnittelija tai tilaaja on katsonut tilan käyttötarkoituksen mukaisesti lattialle joutuvan vettä.

Sitten vedeneristetään. Hittojako sillä kaivolla täysin kuivissa tiloissa tehdään. Loppuisi tuo asiaton saivartelu olohuoneide ym. vastaavien tilojen lattiakaivoista, joita faffasti eppäilen kenenkään milloinkaan mihinkään laittaneen.

Jäsenen antama (23.2.2013 klo:19:23) kommentti

Aivan oikein. Ei kaivoa kukaan turhan takia laita. Silloin kun kaivo laitetaan on se silloin tarpeellinen. Määräysten mukaan lattiakaivo on liitettettävä saumattomasti vedeneristykseen.

Jäsenen antama (24.2.2013 klo:1:24) kommentti

Kun ei osaa muuta sanoa kuin ”pilkkuja hässiä” ja sekin väärin, niin kannattaa olla hiljaa, ettei tyystin munaa itseään, mutta kullakin on tyylinsä.

Nytpä Pm kusasee saappaisiinsa, sillä sanottakoon ensin, että mä… mä… mää… on suomeksi minä, joka on ko. valvojalle aivan vieras sana tai useimminhan se jätetään mainitsematta ja se ensimmäinen persoonailmaisu huolehditaan toisin keinoin ellei sitten haluta korostaa, että ”mää tiedän” (minä tiedän).

Hieman lainausta näköjään arvoisan kielenkin valvojan ajatuksenjuoksusta (onkohan sitä nukuttu sittenkin suomen kielen oppitunneilla?):
”Mä en ymmärrä tota JR+pirustinumeroita ajatuksenjuoksua.” Mikä/mitä on sitten kaiken lisäksi ”tota” ja oltava ”pirusti numeroita”?
” Kyllä mä olen edelleenkin sitä mieltä…”. Saat "mää" ollakin, mutta väärässä olet.

Vedeneristys ja vesieristys ovat synonyymejä. Sitten suora lainaus Pukkilan vedeneristysohjeista:

”3. Pukkila vesieristys menetelmä, katso sivu 5”, mutta huomattakoon kuitenkin, että siinäkin on pahaa virhettä, joka pitää olla
”3. Pukkilan vesieristysmenetelmä, katso sivu 5”. Olkoon tuo tuosta eikä siitä sen enempää semantiikasta.

Kysynpähän vain kuinka monessa autotallissa, jossa on lattiakaivo, on tehty vesieristys?

PS! Olenpa hyvin läheltä päässyt näkemään, kun olohuoneessa on parketti ja lattiakaivo eikä rakennustarkastaja loppukatselmuksessaan ole kysellyt mitään vesieristyksen olemassaoloa. Nytkin tällä hetkellä läheltä nähtynä on piirustuslaudalla (= kuvaputkella) rakennekuva, jossa olohuoneeseen tulee parkettilattia ja ”iso” lattiakaivo, joka on kooltaan noin lasten pesuammeen kokoinen, mutta sen ympärillä on kyllä laatoitusta ja vain tuo laatoitettu alue vesieristetään, vaikka ei ole pakko.

Jäsenen antama (24.2.2013 klo:8:28) kommentti

Määräysten mukaan lattiakaivo on liitettävä saumattomasti vedeneristykseen. Näin ne vaan määräykset sanovat.
Eli vesieristäkää ne tilat vähintään lattian osalta, mihin lattiakaivon asennatte. Alkuperäiseen kysymykseen... Rakentaja.fi vastaus täysin oikein.
Eli muistakaa tehdä vesieristys oikein ja nostakaa lattian vesieristys vähintään 100 mmm seinälle.

Jäsenen antama (24.2.2013 klo:10:35) kommentti

Aika monessa tallissa tuntuu jokin epoksipinnoite, mastertop tai soveltuva maali olevan eli eikös tällöin puhuta jonkinasteisesta vedeneristyksestä kaivollisessa tilassa? ;)

Jäsenen antama (24.2.2013 klo:10:58) kommentti

Jokainen saa (puhuakin) ja kannattaa tehdä parempaa kuin nuo aravamääräykset, mutta missä sanotaan, että autotalli, jossa on lattiakaivo, pitää vesieristää (huom! Pm) ja millaisella aineella?

"Aika monessa tallissa tuntuu jokin epoksipinnoite, mastertop tai soveltuva maali olevan eli eikös tällöin puhuta jonkinasteisesta vedeneristyksestä kaivollisessa tilassa?"

savonhumu! Mistä määräyksistä peräisin? Onko jonkinlainen maali vesieriste?

Lämpimikseen saa puhua, mutta kannattaak?. Se on toinen juttu.

Jäsenen antama (24.2.2013 klo:11:18) kommentti

Kaikki ne pinnoitteet, maalit yms..., jotka täyttävät vedeneristyksille asetetut vaatimukset ovat vedeneristeiä.

Tilassa, jossa on lattiakaivo on määräysten mukaan tehtävä vedeneristys em tuotteilla.

Jäsenen antama (24.2.2013 klo:11:53) kommentti

Käsittelemättömät autotallin betonilattiat murenevat pinnastaan aika nopeasti riippumatta siitä, onko lattiakaivoa vai ei. Kyllä ne yleisesti pinnoitetaan vettä, suoloja ja kulutusta kestäviksi. Autotallin varusteeksi lattiakaivoa ei ole määrätty, eikä sinne sitä tavallista mallia edes hyväksytä.

Rakennusmääräysten lähtökohta on järkevä ja kestävä rakentaminen. Maininta olo- yms. huoneiden lattioiden vedeneristystarpeesta, jos niihin joku älypää lattiakaivon keksii laittaa, ei varmasti ole lähtökohta määräyksiä laadittaessa. Ajatus varmaankin on, että kaivoja laitetaan tiloihin, joissa niitä tarvitaan.

Aravamääräykset eivät muuten rajoittaneet hyvää rakentamista. Estivätpähän vain, etteivät julkisivut tulleet marmorista eikä sisätiloja kullalla silattu ei liioin yhteiskunnan tukemia lainoja muuhunkaan vastaavaan hassattu.

Jäsenen antama (24.2.2013 klo:12:14) kommentti

http://rakennusmaailma.fi/artikkelit/vedeneristeiden-vaatimukset-uudistuvat



"Yhtään liioittelematta voidaan todeta, että VTT:n ja rakennustuotealan yhdessä kehittämä sertifikaatti pelasti suomalaiset asujat monelta pahalta. Tutkimuksissa on selvästi muun muassa todettu, että villien käytäntöjen tilalle tulleet selkeät vaatimukset vähensivät märkätilaongelmia oleellisesti."



Rak.määräyksissä ei sertifikointia mainita. Vedeneriste mainitaan.

Jäsenen antama (24.2.2013 klo:13:46) kommentti

Kyllä määräykset ja ohjeet ovat pelastaneet paljon. Valitettavasti on tyhmyyttä vielä olemassa niin paljon, jotta ranteita pakottaa. Jokainenhan saa pilata rakennuksensa miten tahtoo, ei siitä rangaista. Viisaammat sen sijaan osaavat vedeneristää oikein ja pelastavat talonsa monelta harmilta.


Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

kph-remppa

vanhoje päälle laatoituksesta jälleen.lattiasta piikkaan laatat irti ja tasoitan lattian.entä seinät? alla ei ole mitään vesieristettä(1998) ja laatat tuntuisi olevan kii...

Kodinhoitohuoneen lattialle kaato?

Remonttikohteenani on rivitaloasunnon kylpy- ja kodinhoitohuone. Kodinhoitohuoneen ja kylpyhuoneen erottaa toisistaan märkätilaovi ja väliseinä. Khh o...

kenen vastuu

kuka vastaa kun ilmanvaihtokoneen kondenssiveden poisto on unohtunut kokonaan? lattia on jo valettu ja lattiakaivo on keskellä khh:n lattiaa ja vesipiste on toisaalla. LV...

Pukuhuone/kodinhoitoh seinäpinnat kellarissa

Rintamamiestalomme kellariremontti on edennyt jo vaiheeseen, jolloin salaojat on ulkopuolella ja lattiat kaivettu, lattialämmitykset asennettu, lattiat valettu ja jo laat...

mitä vesieristetään

Kylpyhuoneen lattia ja seinät tietenkin, samoin saunan lattia. Mutta miten on WC, KHH ja pukuhuone, jos niissä on lattiakaivo? Pakollista ei liene, mutta onko tyypillistä...

Jatkokysmys, lattialkaivon asentaminen puulattiiaan

Ehdotitte aikaisemmin että voimme asentaa Khh:n vanhaan puulattiaan lattiakaivon ja sen päälle kovan Gyprocin. Miten saada kaato lattiakaivoon? Kosteuseristyksen voi siis...

Käyttövesi- ja viemäriputkien hinta-arvio

Ensi keväänä alamme rakentamaan ok-taloa ja olen tehnyt suuntaa-antavaa kustannusarviota. Talo pakettia emme ole vielä tilanneet, (valinneet ja teetättäneet muutokset kyl...

Pesukoneen takaseinä ja lattia

Rakentaja jättänyt laattoja KHH huoneen pesukoneen takaa laittamatta lattiaan tuota ei päästy toteamaan näytössä kun pesukone/torni oli paikoillaan.Kuuluuko rakentajan la...

kph remppa

moro.Ostimme kesällä 2010 -98 talon khh huoneessa osa laatoista kopoja ja muntersin mukaan lasti kuivanut ja kosteutta ei löytynyt mistään.Khh myös latti noussut noin 10...

Pintatasoite ja laatoitus

Teetimme seinien tasoituksen ammattilaisilla ylitasoituksena, mutta huomaamatta tuli tasoitettua myös laatoitettavaksi ajateltuja seiniä tai seinän osia. Märkätiloja täll...

khh huoneen vesihana

Olemme ostaneet uuden paritalon. Minua vaivaa kun khh huoneen vesialtaan putki on laitettu lämminvesivaraajan kuivakaivoon josta vesi todennäköisesti kulkee viereiseen la...

Tarvitaanko höyrysulku

Olen muuttamassa autokatos+varastotilaa autotalliksi.Toinen autotallin sivuseinistä tulee olemaan asuinrakennuksenseinä jonka toisella puolella pesuhuone kahiharkosta ja...

Lattialaatat

Mistähän johtuu lattialaatojen irtoaminen? Talo on valmistunut 5 vuotta sitten ja tänä keväänä khh:n ja k/ruok.tilan laatoitus on irronnut joiltakin kohdilta. Laatat ovat...

Stachybotrys chartarum ?

Muutimme loppukesällä v.-83 rakennettuun maanvaraisella laatalla olevaan kolmekerroksiseen puutaloon, jonka alin kerros on puoliksi maan alla rinteessä. Maanvarainen sein...

käyttöveden jakotukin korkeus

Onko olemassa jotakin yleisohjetta, mille korkeudelle KHH:seen asennettava jakotukki vesimittareineen asennetaan vai onko se asentajan makuasia?...

silikooni repeytynyt ja laatta irti!

2008 rakennettu rivitalo päätyhuoneisto jossa khh kaapin alla kulma laatta irti ja silikoonaus revennyt kauttaaltaan kaapin alta! Kuka korvaa?...

Valurautainen lattiakaivo

Kyseessä on v.1957 rakennetun omakotitalon kellarisaunan valurautainen lattiakaivo. Viemäriputket saattavat olla betoniset. Voiko em.lattiakaivon vaihtaa muovis...

Pesuhuoneen lattiakaivosta tulee viemärin hajua. Lattiakaivo ei vuoda. Remontti tehty n. 8 vuottasitten ja silloin laitettu uusi lattiakaivo.

Mikä voi olla syy, että lattiakaivosta tulee viemärin hajua, jos vettä ei ole laskettu muutamaan tuntiin. Uusi lattiakaivo on laitettu remontin yhteyd...

Höyrynsulku puuttuu seinästä

2000 luvun omakotitalon remontoinnin yhteydessä paljastui, että kodinhoitohuoneen ulkoseinärakenteesta puuttuu höyrynsulkumuovi. Seinä rakenne on keskeltä sisälle villa+g...

paneloinnin jatkot saunan seinissä ja pesuhuoneen katossa

Talopaketin rakennusporukka on tehnyt saunan sekä pesuhuoneen ja khh:n katon paneeloinnit. Sekä saunan seinissä, että pesuhuoneen ja khh:n katossa on paneeli ollut liian...

Osakkaan oikeus päättää kylpyhuoneen lattiakaivoista

Taloyhtiössä on suunnitella linjasaneeraus. Pienen yksityiskohtana kylpyhuoneisiin on päätetty tehdä kaksi lattiakaivoa vähentämä&...

Vaaditaanko vesieristys?

Kyseessä on kodinhoitohuone jossa on lattiakaivo, suihku ja WC-pöntölle viemäri. Tarkoitus olisi rakentaa tähän WC eli tehdä väliseinä, laittaa WC-pönttö ja lavuaari ja p...

Öljysäiliö-tilan lainsäädäntö

Tarkoituksenani olisi asentaa kaksi 1500 litran muovista öljysäiliötä varoaltaineen ns.pannuhuoneeseen. Huoneessa on betoniseinät,-katto,-lattia,palo-ovi sekä tietysti öl...

Jatkoa eiliselle lattiakaivon uusiminen ja vesieristys

Haluaisin vielä vähän tarkentaa; lattia piikattiin auki kaivon ympäriltä n. 2 neliön alueelta (betoni pois ja uutta laastia tilalle), lattiakaivo uusittiin sekä pesukonee...

Lattialämmitys vs. patterilämmitys; käyttökustannukset

Kysymyksessä on v. -81 rak. rivitalon alakerran 70 m2 saneeraus. Perustuksena maanvarainen betonilaatta, betoniseinät, suora sähkölämmitys. Uusimme mm. alakerran (1 h+th+...