Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!

Myyjän vastuu palo-ovi asiassa

Turva-/ muu tekniikka

Kysytty: 21.3.2011 klo:11:05
Myin n. 1,5 vuotta sitten omakotitalon, johon omistusaikanani
tein / teetin remonttia saunaan, kylpyhuoneeseen ja pannuhuoneeseen (lattiavalu osittain uusiksi).
Myös öljysäiliö ja putket uusittiin putkiliikkeen toimesta.
Pannuhuoneen lattiaa valaessa, kattilaan ei tarvinnut kajota millään tavalla.

Nyt 1,5 vuotta kauppojen jälkeen soitti nykyinen omistaja ja sanoi, että pannuhuoneesta
puuttuu palo-ovi. Pannuhuoneesta on välitön pääsy pukuhuoneeseen ja siitä keittiöön.
Kun ostimme talon, siinä ei silloin ollut palo-ovea, eikä edes seinää johon oven olisi voinut laittaa. En siis ole tiennyt pitääkö palo-ovi olla.

Joudunko myyjänä maksamaan tuon palo-oven asennuksen, jos joku viranomainen toteaa että siihen sellainen kuuluu?
Minulle ei missään vaiheessa ole kukaan sanonut, että pitää olla palo-ovi, ei öljysäiliön asennuksen tehneen putkiliikkeen edustaja, ei nuohooja, eikä myöskään kuntotarkastaja kun kuntotarkastus ennen myyntiä tehtiin. Tätä luonnollisesti oli kuulemassa myös nykyinen omistaja.
Ja ostajallahan on ollut 1,5 vuotta aikaa "nähdä", että "tuostahan puuttuu ovi".

Kysyjä
Kysymyksiä: 1 kpl



Virallinen vastaus
Kyse ei mielestäni ole piiloviasta. Oven on nähnyt myyntihetkellä. Jos oikein ymmärrän, pannuhuone on rakennu...

Nähdäksesi vastauksen kokonaan sinun on oltava >>sisäänkirjautunut<< palveluun.

Liity jäseneksi >>tästä<< Jäsenyys on maksuton, eikä velvoita sinua mihinkään.

Jäsenenä voit myös itse kysyä kysymyksen palstalla.


Arvostele vastaus kysymykseen "Turva-/ muu tekniikka / Myyjän vastuu palo-ovi asiassa":
Jäsenen antama (21.3.2011 klo:15:22) kommentti

Tässä on esimerkkitapaus aiheesta, mistä saa halutessaan aikaiseksi lihavan riidan. On ilmeistä, että palo-ovi tulisi asentaa, vaan kuka maksaa, vaihtoehtoja on 3. 1) Myyjä maksaa, 2) Ostaja maksaa tai 3) pistetään riita ja maksu puoliksi asevelihengessä kun kumpikaan ei ollut kaupantekohetkellä perehtynyt palomääräyksiin. Ehdottaisin vaihtoehtoa 3. Perusteet alla:



Useimmiten pannuhuoneessa pitää olla palo-ovi muihin huonetiloihin. Kiinteistökaupassa myyjän vastuu on 10 vuotta, joten kyllä oven hankkimisen vastuu tässä mielessä kuuluu myyjälle riippumatta siitä onko myyjä ollut itse tässä asiassa valveutunut aiemmin.



Toisaalta jos tilannetta tarkastellaan sen valossa, että ostajan olisi tullut huomata puute osana huolellista tavaran tarkastusta ennen kaupan tekoa, on selvää, että hänen olisi tullut huomata oven olevan väärää tyyppiä ja huomauttaa siitä. Ts. tässä palo-ovi tapauksessa ei voida puhua ns. piilovirheestä josta myyjä on yksiselitteisesti vastuussa.



Veikkaisin, että asia on tullut esiin siinä vaiheessa kun ostaja on asioinut viranomaisen kanssa esittäessään jotain muutossuunnitelmia pannuhuoneen / huonetilan osalta, mihin kuljetaan pannuhuoneesta. Kysyjälle myös tiedoksi, että nykymääräykset ottavat myös selkeästi kantaa pannuhuoneen seinämateriaalien paloluokituksiin, joten samalla kun selvittelee tätä palo-ovi kysymystä, kannattaa tutustua myös seinien paloluokitusmääräyksiin, jotta välttyy lisäkeskusteluilta ja lisävaateilta.

Jäsenen antama (22.3.2011 klo:11:57) kommentti

Rakentajat.fi vastaaja viittaa niihin rakennusmääräyksiin, jotka olivat voimassa talon rakennushetkellä. Validi näkökulma ja saattaa pelastaa myyjän pälkähästä annetulla ohjeistuksella.



Toisaalta paloturvallisuusmääräykset saattavat olla siinä mielessä poikkeus rakennusmääräyksissä, että kiinteistön omistajilta olisi vaadittu korjaavat toimenpiteet jälkikäteenkin erityisesti sellaisissa tapauksissa millä on merkittävä vaikutus henkilöturvallisuuteen riippumatta siitä mitä rakennuslupavaiheessa on aikoinaan päätetty.



Koska viranomaisen kapasiteetti valvoa määräysten noudattamista on rajallinen, he ovat viisaasti valinneet useimmissa kunnissa lähestymistavaksi päivittää rakennukset uusien määräysten mukaisiksi osana korjausrakentamisen rakennusvalvontaa, mistä saatetaan päätyä keskusteluun olisiko pitänyt korjata vai ei jo aikaisemmin.



Otanpa erään esimerkin. Eräs tuttavani halusi asentaa uuden Pö-säiliön öljylämmitykseen käytettäväksi varastorakennuksen lämmitykseen. uusi säiliö tuli pihalle rakennuksen viereen, mistä vedettiin putki polttimelle. Samalla kun kaveri sai luvan tankille, hän joutui asentamaan palo-oven, sekä vaihtamaan kattilahuoneen seinämateriaalin pellillä päällystetystä laudasta gyprockiin, sekä sulkemaan rakennuksen sisään menevät tuuletushormit.



Kysyjän tapauksessa keskeiseksi tullee nousemaan 2 asiaa, mitkä kannattaa selvittää ennen kuin ryhtyy asiasta riitelemään.



1) Mitä rakennusmääräykset ovat sanoneet silloin kuin alkuperäinen rakennuslupa myönnettiin



2) Onko tämän jälkeen annettu pakollisia korjausmääräyksiä toteutettavaksi ao. kunnassa liittyen pannuhuoneiden paloturvallisuuteen

Jäsenen antama (22.3.2011 klo:13:17) kommentti

Yksiselitteisesti myyjällä ei ole mitään vastuuta, mutta jos ei halua änkyrän kanssa alkaa taistella, niin silloin voi harkita maksaa, jolloin päsee vähällä vaivalla, koska "tappelu" aina maksaa ja usein paljonkin. Siis ei tarvitse osallistua kustannuksiin, jos ei periaatteesta taho.

Jäsenen antama (22.3.2011 klo:15:00) kommentti

>Kun ostimme talon, siinä ei silloin ollut palo-ovea, EIKÄ EDES SEINÄÄ  johon oven olisi voinut laittaa.< 

>Johon omistusaikanani tein/teetin remonttia saunaan, kylpyhuoneeseen ja  PANNUHUONEESEEN.<
Myyjä on tehnyt seinän "pannuhuoneen" ilman palo-ovea?     

Jäsenen antama (22.3.2011 klo:15:21) kommentti

Onkohan se noin? Myyjä on vain tehnyt "näköesteen", sillä se huoneistohan on ja ollut se "pannuhuone". Tämä näköeste on ollut taloa myytäessä nähtävissä ja ilmeisesti myös kokeiltavissakin. Jos ostaja ei ole nähnyt sitä, niin silloin kannattaa olla ostamatta muutakin.

Jäsenen antama (22.3.2011 klo:17:25) kommentti

Kerran kun lompakon nyörejä raottaa niin pää on ns. avattu eli ostaja siitä etiäpäin koittaa varmasti maksattaa kaikki tulevatkin rempat myyjällä kun noinkin pienestä asiasta vikisee jo nyt! Eli näin maalaisjärellä sanosin että elä ihmeessä maksa edes jeniäkään vaikka kuin yrittäsivät lypsää!! Haloo joku kehtaa oikeesti natista muutaman satkun ovesta kun kokonaisuus on kuiteski jottain ihan muuta. Maakaarta taas yritetään hyödyntää just niinku sitä pahimmillaan voipi koittaa!!

Jäsenen antama (23.3.2011 klo:10:25) kommentti

Minulla oli myös pannuhuone saunan pesuhuoneen vieressä ilman minkään valtakunnan ovea aikanaan aivan luvallisesti. Kattilana sellainen pakastinkaapin kokoinen, johon poltin, pumppu yms on koteloitu. Öljysäiliö tosin oli eri tilassa seinän takaisessa palomääräykset täyttävässä varastossa. Jos siellä tehtäisiin luvanvaraisia remontteja, en tiedä vaadittaisiinko paloovea nyt, mutta muuten siihen ei kukaan puutu. Minusta palooven vaatiminen kysyjältä on peerusteetonta.

Jäsenen antama (23.3.2011 klo:10:40) kommentti

Kysyjän kannattaa lukea savonhumun viesti kahteen kertaan tai niin monta kertaa että ymmärtää varmasti.



Kun annat pikkusormen se vie koko käden - lauloi jo aikanaan edesmennyt taiteilijakin.

Jäsenen antama (23.3.2011 klo:14:51) kommentti

Kunhan viranomainen käy tarkastamassa ko. "pannuhuoneen" kertonee perustelut tarvitaanko palo-ovi.

Kysyjän  e p ä s e l v ä s t ä   kysymyksestä/kuvauksesta ei voi selkeää vastausta antaa.  


Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

Sisäänpäin aukeava ulko-ovi

Kellaritilassa on pannuhuone (öljy/puu), jonne mennään pienen eteistilan kautta. Pannuhuoneessa ei ole erillistä palo-ovea vaan se rajoittuu siis eteisen kautta ulkoseinä...

palo-oven asennus

Aion teettä timanttisahauksella oviaukon pannuhuoneen ja pesuhuoneen väliin (tiiliseinä)  Mitenkähän palo-ovi olisi paras kiinittää ja millä aineella täytää  sahauksen ja...

vesikö loppunut?

porakaivon vesipumpun sähkömoottori pyörii, mutta vettä ei tule.Painesäiliöön tuli vain hyvin vähän ruskeaa vettä.Voiko olla, että vesi on loppunut.Kaivo on 75m syvä.Osti...

pesuhuoneen ovi

Asumme reilun vuoden ikäisessä paritalossa. Rakentaja on asentanut kaikkiin huoneisiin välioviksi muotopuristeovet. Ilmeisesti mdf- levyä? Samainen ovi on myös pesuhuonee...

EI60 palosuojaus

On tarkoitus tehdä kattilahuone vanhaan navettaan, jossa puinen välikatto. Lisäksi tarvitsee tilaan tehdä 2 noin 3 metristä seinää ja palo-ovi.Tila vaatii EI60 palo-osast...

Teknisen tilan vaatimukset

Voiko öljylämmitteisen talon teknisestä tilasta tehdä suoraan oven ulos samasta tilasta jossa pannu/poltin sijaitsee? Eli voiko ulko-ovi toimia palo-ovena?...

Autotallin painovoimainen ilmanvaihto ilmalämpöpumpun kanssa

Minulla on autotalli jossa autotila on n. 40 m2 ja sen lisäksi kaksi n. 12 m2 huonetta. Toiseen huoneeseen tullaan ulkopuolelta ja toiseen on kulku sekä ulkopuolelta että...

palo ovi

remontoin vanhaa ok taloa jossa on pannuhuone ja jonka ovi aukeaa sisäeteiseen. ovi on metallinen palo ovi ja kysymys kuuluu: onko mahdollista paneloida ovi ulkopuolelta?...

Palo-ovi

Hei, Ostin autokatos/varastorakennuksen ja siihen tarvitaan rakennustarkastajan mukaan EI15-luokan palo-ovi. Paketin mukana tuota ei vaatimuksen mukaista ovea tullut j...

palo-ovi EI 30 tilaan

Hei Kattilahuone ja pellettisiilo-huone ovat omia palo-osastojaan, jolloin tilojen väliin tarvitaan 15 minuutin palo-ovi. Jos säästän palo-oven ostossa, voiko tarpeett...

Autotallin palo-ovet

Hei, Rakennuslupaamme tuli merkintä palo-ovista, Auto-talliin ja varaston välinen ovi pitää olla EI15 ja varsinnaiinen tallin ovi (iso) pitää...

pannuhuone

Minkälainen tiiliseinärakenne vaaditaan pannuhuoneelle? uudisrakennukseen tulossa puulämmitys ja pannuhuone rakennetaan talousrakennuksen yhteyteen... riittääkö vain tava...

Autotalli

minulla on varastossa koteloitu öljysäiliö, josta johtaa ovet ulos ja autotalliin. Eli autotallin ja varaston välissä on seinä ja palo-ovi. Siispä kysyisin että saako väl...

Minkälainen palo-ovi?

Rintamamies talo jossa lämmityskattila on sijoitettu kellariin keskelle taloa ja sellaiseen tilaan joka toimii mm. läpikulkuna muihin kellariin osiin. Olen nyt suunnitte...

Öljysäiliö-tilan lainsäädäntö

Tarkoituksenani olisi asentaa kaksi 1500 litran muovista öljysäiliötä varoaltaineen ns.pannuhuoneeseen. Huoneessa on betoniseinät,-katto,-lattia,palo-ovi sekä tietysti öl...

myyjän vastuu

siirtyykö kiinteistön myyjän 5 vuoden vastuu perillisille , jos myyjä on menehtynyt aiemmin??...

Kesämökin osto

Olen ostamassa v.90 rakennettua lautamökkiä.Nyt askarruttaa pitäisikö mökki kuntokartoittaa?Jos kartoitusta ei tehdä ,mikä on myyjän vastuu?...

Radon ongelma

Asumme 2004 vuonna rakennetussa rinnetalossa soraharjulla.Talossa on yläkerrassa joka asuinkerros koneellinen ilmastointi, alakerrassa painovoimainen.Talossa on radonputk...

Palo-ovi

Terve, Rakennuslupaan määritetty osastoinniksi (EI60) ; kirjaimet ovaalin sisäpuolella. Millainen palo-ovi minun pitää laittaa puuvarastoon meneväksi oveksi. Kattilan...

Onko tekninen tila palo-tila

Moi, meidän rintamamiestalon kellarissa sijaitsevassa teknisessä tilassa on vanha,ruosteinen pelti-ovi(ilmeisesti tuon ajan palo-ovi). Nyt s e pitäisi uusia. Kysynkin, et...

kopolaatat

Ostimme ok-talon lähes viisi vuotta sitten. Silloin tehtiin taloon kuntotarkastus ja tämän yhteydessä huomattiin että kylpyhuoneen yhdellä seinällä oli muutama ns. kopola...

Myyjän vastuu

Olemme yksityisinä hartiapankkina rakentamassa paritalon, jonka toisen asunnon myymme ja toiseen muutamme itse. Mikä on meidän vastuu toisen asunnon myynnissä, normaali k...

Palo-ovi

Suunnittelen remonttia vanhaan taloon. Tarkoitus on uusia saunatiloja kerrarikerroksessa. Pukuhuoneesta johtaa ovi kattilahuoneeseen. Öljysäiliö on kattila...

Kauppakirjan sanamuoto

Olemme ostamassa omakotitaloa, jossa kuntotarkastuksessa todettiin kosteusvaurio pesu/saunatiloissa. Kostuneet rakenteet purettiin ja kuivatettiin myyjän toimesta. Myynti...

parvekeoven/ ikkunan korvaaminen liukuovella

Tarkoitus on korvata parvekkeen ovi/ikkunakokonaisuuden korvaaminen ulkokäyttöön tarkoitetulla liukuovella.Varsinainen pointti asiassa on se, kuinka pitkään taloyhtiön ha...