SULJE
Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!
Edellinen Seuraava

IV-suunnitteluvirhe

Rakennusoikeudelliset kysymykset

Kysytty: 6.1.2015 klo:13:44
Rakennamme 180 brm2 hirsitalon (siis ulkoseinien laskennallinen vuotoluku 4/h). Saatiin suunnittelutoimistosta IV-suunnitelman jossa ilmavirrat oli laskettu tasapainoiseksi. Kunnan LVI-tarkastaja teki suunnitelman muutoksen, jonka mukaan 45m2 tupakeittiössä on tuloilmavirtojen summa 8l/s pienempi kuin poistoilmavirtojen, ja kun 30% käyttöajan tehostus ja liesituuletin ovat pällä niin ero saattaa olla yli 30l/s. Olohuoneen yläpuolella on puolilämmin tila (rak.lupa haettu ennen 7.2012), joka on siis olohuoneesta erillään mutta muodostaa yhtenäisen tilan alakerran puolilämpimän eteisen kanssa. Ko. tlalle on tarkastaja määrittänyt 8l/s surempi tulo kuin poisto. Ilmoittelin asiasta tarkastajalle ja rakennusvalvonnan päällikölle mutta saatiin vastauksen että suunnitelmamme ovat kunnossa. 

Kuitenkin ainakin ymmärtääkseni selkeä virhe kyseessä joka saattaa aiheuttaa vakavat kosteustekniset ongelmat. 

Ovatko siis suunnitelmat kunnossa ja elleivät ole, kuinka vakavat seuraamukset virheellä on eli kannattaako ja voiko pyytää virheen korjaamista?Mitä voi tehdä kun rak valvonta ei tahdo virheensa tunnista ja millaiset vaikutukset projektin aikatauluun liene jatkokäsittely aiheuttaa?




BenerHirsitalot
Hyvinkää, Suomi
Massiivirirsitalot, nurmikatot.
saunat ja mökit.
Rakennamme aidosta puusta!
Kysymyksiä: 1 kpl
Jäsenen antama (6.1.2015 klo:19:18) kommentti

Oletko näyttänyt suunnittelijallesi, hyväksyykö. Äkkipäätään katsottuna näyttäisi kokonaisuus olevan lievästi alipaineinen kuten pitääkin. Harmi vaan, että kuvia suurentaessa plus- ja miinusmerkit hämärtyvät niin, ettei ainakaan minun silmilläni varmuuta saa, kummasta kulloinkin on kysymys.



Kaiken kaikkiaan tuo on minusta suunnittelijan ja rakennustarkastuksen välinen asia.



Jäsenen antama (6.1.2015 klo:21:56) kommentti

Olenhan aivan aluksi laitanut ilmoitus virheestä molemmille, eli rak. valvontaan ja suunnittelijalle kun sain korjatut piirustukset. Ne ovat siis hyväksyttyjä, saamme rakentaa niiden mukaan:) Valvonnasta tuli vastaus ettei virhettä ole ja suunnittelijalta ei mitään. Laitoin kysymykseni tähän osioon juuri siksi, että on epäselvä mitä tekisi, jos valvonnan mielestä suunnitelmat ovat kunnossa. Miten saan suunnittelijaa puuttumaan asiaan? Hänelle se tarkoittaisi ilmaista työtä ja mahdollisesti lusikat ristiin kunnan ainoan lvi tarkastajan kanssa. 



Kyseessä on siis tietääkseni alueemme parhaita lvi-suunnitelijoita, ja hänen alun perin tekemiä piirustuksia olivat kunnossa. Olemme nimim. jokaisen kohdan käyneet läpi (itselläni talonrakennuksen tutkinto). Suunnittelijan nimimerkinsä lukee muutoksen kohdassa, joten oli ilmeisesti muutoksesta tietoinen, mutten käsitä miksi hän oli sitä hyväksynyt. Tähän lisäisin että kunnan lvi-tarkastaja on monien mielestä vaikea nainen.



Jäsenen antama (6.1.2015 klo:22:30) kommentti

Kuvan laatu huononee tähän ladattaessa, mutta laitan tekstinä alle: 




  1. MH1  (16m2, ei ovirakoa, äänieristys): tulo KTS125 (+12l/s), poisto KSO-V100 (-12l/s)

  2. MH2 (11m2, ei ovirakoa, äänieristys): tulo KTS125 (+6l/s), poisto KSO-V100 (-6l/s)

  3. Tupakeittiö (40m2 ) tulo yht. 10l/s. poisto yht. 18l/s

    1. Tupa (26m2, ovet MH:siin ja eteiseen, ei ovirakoja): tulo KTS125 (+18l/s). Tarkastajan muutos: tulo KTS125 (+10l/s)

    2. Keittiö (11m2): poisto KSO100 (-8l/s) + erillinen liesituuletin

    3. WC+Pe (4,5m2) poisto KSO100 (-10l/s)





Jäsenen antama (6.1.2015 klo:22:30) kommentti


  1. Puolilämmin tila (ei pääasiallista asuintarkoitusta) ovi-aukolla yhdistetyt 1krs. eteinen + 2.krs tila1. Yhteensä tulo +12l/s, poisto -12l/s. Tarkastajan muutos: tulo +24l/s, poisto -16l/s.

    1. 1.krs eteinen (26m2) tulo STQA100 (+12l/s)

    2. 2.krs Tila2 (26m2) poisto KSO125 (-12l/s). Tarkastajan muutos: poisto KSO125 (-16l/s), tulo STQA (+12l/s)



  2. Varasto + WC2. Tulo yht. +8l/s, poisto yht +8l/s.

    1. Varasto (3m2) tulo KTS100 (+8l/s)

    2. WC2 (2m2) poisto KSO100 (-8l/s)



  3. Tekn. tila (4,5m2) tulo ulkoilma, poisto KSO100 (-3l/s)

  4. 2.krs tila 2 (puolilämmin, ei pääasiallista asuintarkoitusta, 14m2) tulo STQA100 (+8l/s), poisto KSO100 (-8l/s)



Käyttöajan tehostus 30%






Virallinen vastaus
Tapauksessa suunnittelutoimisto oli laatinut IV -suunnitelman, jossa ilmavirrat oli laskettu tasapainoiseksi. Kunnnan LVI-tarkastaja oli tehnyt suunnitelmaan muutoksen. Kysyjän mukaan muutos on johtanut virheeseen ja voi aiheuttaa vakavat kosteustekniset ongelmat. 

Olen lakimies, en teknisen alan osaaja. Minulla ei ole kompetensia arvioida teknisen virheen mahdollisuutta asiassa. Kuitenkin ajattelen, että kunnan viranomaisen tarkoituksena on ollut tupakeittiön poistoilman lisäyksell&...

Nähdäksesi vastauksen kokonaan sinun on oltava >>sisäänkirjautunut<< palveluun.
Liity jäseneksi >>tästä<< Jäsenyys on maksuton, eikä velvoita sinua mihinkään.
Jäsenenä voit myös itse kysyä kysymyksen palstalla.

Arvostele vastaus kysymykseen "Rakennusoikeudelliset kysymykset / IV-suunnitteluvirhe":
profiilikuva
Juha Saarimäki
Juha Saarimäki
Helsinki, Suomi
Lakimies
Jäsenen antama (2.2.2015 klo:16:44) kommentti

Kiitokset vastauksestanne. Keittiön käryt alkuperaisen suunnitelman sekä muutetun suunnitelman mukaan poistetaan erillisella liesituulettimellä, joten asia ei ole siitä kiinni. Jos katsotaan tapahtumien juureisiin, niin kyseinen tarkastaja oli käsitellyt suunnitelmiamme yli 3kk vastaamatta minun ja suunnittelijan aikataulutiedusteluihin. En ole siis saanut leimattuja kopioita vaikka rak, valvonnan järjestelmään oli merkitty, että suunnitelmat ovat tarkastettu n. 1kk saapumisen jälkeen. Kun rak. tarkastajan seurassa tulin kysymään, missä suunnitelmiamme on, vastaus oli että suunnittelijalla, muttei näin ollut. Jouduin tekemään valituksen rak. valvonnan päällikölle, minkä jälkeen suunnitelmat löytyivät 3pv sisällä lvi-tarkastajan pöydästään, tuon jälkeen tuli selitys että suunnitelmissa oli virhe joka piti korjata ja tämä oli käsittelyn hidastuksen selitys joka on tyydyttävä valvonnan päällikön mielestä. Eli jonkinlaisen muutoksen piti tehdä ja se tehtiin. Mielestäni siis rakennuksen laatu on uhrautettu riisujen maton alle lakaistamiseen... 



Jäsenen antama (2.2.2015 klo:16:59) kommentti

Olet aivan oikeassa, että rakennusvalvonnan tehtävä on valvoa kunnan asiakkaiden etua. Tässä tapauksessa kuitenkin, sellainen kuva muodostui että virassa oleva henkilö käyttää ainutlaatuisen valtaansa välillä ihan vain asiakkaiden kiusaamiseen.



...joka tapauksessa, pystytkö arvioimaan, mitä voi lain mukaan tehdä, jos tarkastajan muutos on kaikkea järkeä vastaan kuitenkin virheellinen? Luulisin esim. että kelpaako jos haetaan asiantuntijan lausunto ja teen valitus hallinto-oikeuteen?  Minkä tasoinen asiantuntija pitää olla, kun viranomainen on DI? Riittaako sama koulutustaso vai pitääkö olla korkeampi?




Muuta aiheeseen liittyvää luettavaa


Onko pyöreä talo vastannut odotuksia? Mitä kuuluu Pyörre-talolle nyt?

Miksi energiaremontti kannattaa tehdä?

Kysymyksiä 50-lukulaisen talon korjauksesta

Remonttimies: tarvitsetko rakennus- vai toimenpideluvan?

Remonttimies: tarvitsetko rakennus- vai toimenpideluvan?

Näin löydät luotet­tavan ammatti­laisen remontti­projektiin

Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

IV-tuloputki etelän ouolelle

Asumme uudessa neljän perheen rivitaloyhtiössä.2 prosentin varausmaksu maksettiin vuoden 2011 alussa ja loppu kauppahinta huoneiston valmistuttua 15.04.2011 eli päivää en...

Miten pitää korjata kylpyhuone ja miten ratkaistaan kustannukset ja onko Taloyhtiö vai kuka on velvollinen maksamaan korjauksesta?

Palkkasin remonttitehtävään isännöitsijän määräämän valvojan,joka Taloyhtiön valtuuttama.Taloyhtiössä...

Kvv ja iv-työnjohtajat

Saimme juuri rakennuslupapäätöksen jossa vaaditaan nimemään kvv- ja iv-työnjohtajat taloprojektiimme. Nyt on vähän sormi suussa ketä nämä mahtaisivat olla. Voiko putkimie...

Unohtuiko palomääräykset?

Kaksikerroksinen tiili / betoni talo 60-luvulta. Talossa alakerrassa avotakka, muuri (leveys 86cm syvyys74cm) muurattu kahi tiilestä. Muurissa takana 2kpl hormeja, joista...

Yläkerran ilmanvaihto

Rakennettavan 11/2 kerroksisen talon ilmanvaihto suunnitelmassa yläkerran iv-kanavat on liitetty alakerran ilmanvaihtokanaviin. Iv-asentajan mukaan yläkertaan on vedettäv...

Naturum kompostori wc:n ilmanvaihto

 Talossamme on lämmöntalteenotolla varustettu ilmanvaihto. Meillä on käytössä myös otsikossa mainittu komposti wc joka on sijoitettu lämpimään tilaan kodinhoitohuoneeseen...

Kylpyhuoneen lattialämmitys viilenee nopeasti

Kylpyhuoneen sähkökäyttöinen lattialämmitys viilenee muutaman päivän jälkeen. Kun termostaatin laittaa päälle niin latti...

Koneellisen ilmanvaihdon melu ja työnjohdon vastuu

7 vuotta vanhan talon koneellisen ilmanvaihdon säädön yhteydessä kävi ilmi, että suunniteltujen ilmamäärien toteutumiseksi konetta pitäisi käyttää koko ajan täysillä, mik...

Yläpohjan eristämisestä

Tervehdys. Elikkäs. Minullla on yksi kerroksinen omakotitalo jossa on koneellinen ilmanvaihto ja iv-putket ovat yläpohjassa kattotuolien päälle asennettuna vapaasti. Alin...

Iv-konehuoneen äänen eristys

Vanhan talon saneraus. Iv-konehuoneen ja vieressä olevan kodinhoitohuoneen välinen seinä on yläreunasta 20cm auki. Yläreunasta kulkevat iv-kanavat,keskuspölynimurin putk...

Ilmanvaihdon jälkilämmitys vesipatterilla?

Olemme rakentamassa taloa, jonka tekninen tila tulee erilliseen rakennukseen. Teknisessä tilassa maalämpöpumppu, jonka tuottama lämmin vesi siirretään Ecoflex Quattrolla...

Selluvilla

HeiPuolitoista kerroksinen talo, missä on käytetty selluvillaa eristeenä. IV kanavisto muovia. paripeltimutkaakin on muutamassa välissä...IV kanavia ei ole eristetty sell...

IV-kanavien nuohous

Taloyhtiössämme on koneellinen poistoilma ja korvausilma huoneistoihin tulee ikkunoissa olevien venttiilien kautta. Ilmanvaihtokanavat on nuohottu viimeksi vuonna 2001.Ol...

IV-putkien veto?

TerveVoiko koneellisen ilmanvaihdon putkistoa vetää uusiksi sisätilojen kautta? Vanhat putkethan kulkevat meilläkin välikatolla, villan seassa ja ovat ilmeisesti toteutet...

Voiko suora sähkö lämmitteiseen taloon asentaa maalämpöpumpun

Voiko 180m2 suora sähkö lämmitteiseen taloon, jossa on koneellinen tuo/ poistiilma kanavisto. asentaa maalämpöpumpun ja jakaa lämmön eri tiloihin iv-kanavien kautta.Mikä...

Urakoitsijan palkkio

Voiko urakoitsija lisätä aliurakoitsien työtunteihin, km-korvauksiin, päivärahoihin ja huoltoautoihin 14%+alv24% km-korvaukset ja päivä...

Paloluukku

Kyselin tuossa toissapäivänä miten tehdään paloluukku. Asiassa tuli pieni väärinkäsitys. Tarkoitin että miten paloluukku tehd...

Velan vanhentuminen

Hei! Koskeeko normaali vanhentumisaika rahoitusvastikkeita? Jos on aikonut maksaa rahoitusvastikkeen pois ja on siitä saanut isännöitsijältä lask...

Poistopuolen äänenvaimennin

ilmastointisuunnitelmaani ei ole piirretty poistoilma asunnosta putkilinjaan äänenvaimenninta lainkaan, vaikkakin tuloilma linjassa ne asianmukaisesti ovat. iv -suunnite...

Kondenssivettäkö?

Huomasin pari viikkoa sitten keittiön höyrynsulkumuovin päällä pienen määrän vettä (alle 1 dl). Kävin katsomassa katsomassa vintillä tuleeko vesi katosta, mutta puhallisv...

IV-kanavien eristäminen

Rakenteilla olevassa talossamme on ristikkopalkein toteutettu vino yläpohja, johon tullaan asentamaan 300mm mineraalivillaa levyinä + tuulensuojavilla. Kaikki IV-kanavat...

kostean tilan kiviseinä

Kuinka tulisi hoitaa kiviseinän ja puurakenteisen ulkoseinän välisen tuuletusraon ääneneristys ? Meillä on kodinhoitohuone pesuhuoneen vieressä ja sinne tulee iv-kone. I...

Välipohjassa olevan ilmanvaihtokuilun sulkeminen

Meillä on tekninen tila rakenteilla olevan talon kellarikerroksessa. Siellä on katossa (välipohjassa) liittolaatassa 80cmx80cm aukko, josta ilmanvaihtopuket ja vesiputket...

Ilmastointilaite

Moi,Onko olemassa sellaista "kylmäkonetta" joka asennettaisiin IV koneen kylkeen, eli kylmä ilma / jäähdytys tulisi iv kanavia pitkin tasaisesti, eikä siis ilmalämpöpumpu...

Asuinhuoneen tuloilmakanava - eristetäänkö?

Eristetäänkö asuinhuoneeseen tuleva tuloilmakanava niiltö osin kun se kulkee lämpimässä tilassa esimerkiksi väliseinän sisällä?Syy kysymykseen on se, että kovalla pakkase...