Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!

Pihakivetyksen kohdalla perustus kostea

Perustukset

Kysytty: 31.10.2017 klo:9:32
Vuosi sitten teetätimme -91 rakennettuun omakotitaloon uudet salaojat. Samalla tehtiin sadevesien ohjaus ja asennettiin perustuksiin patolevyt, joita kumpaakaan ei aikaisemmin ollut. Perustuksissa ei ollut mitään merkkejä kosteudesta (ei esim. härmiintymistä) mutta remontti tehtiin, jottei sitä tulisikaan koska kaadot talon ympäriltä ovat niukat ja maaperä märkää savimaata. Nyt alkukesästä yritys kävi asentamassa pihalle kahteen kohtaan pihakivetykset sorapatjan päälle. Nyt huomasimme, että uuden pihakivetyksen kohdalla perustukset ovat pinnasta kosteat. Kivetystä asennettiin myös katosten alle ja siellä vastaavaa ongelmaa ei ole, perustukset ovat kuivat. Samoin alueilla, jossa kivetystä ei ole, perustukset ovat kuivat. Etupihalla (etelän suuntaan) perustuksissa on ihan sammalta / levää, idän puolella pelkkää härmiintymistä ja selkeää kosteutta. Alla on siis uusi salaoja ja kaadot ovat kunnossa, kivet on asennettu sorapatjan päälle. Mikä on vialla? Pitäisikö patolevy näkyä kivien takaa, nyt se jää niiden alle? Mitä tälle pitää tehdä?



Jäsenen antama (31.10.2017 klo:18:48) kommentti

Mitähän tuo hienompi kiviaines laatoitksen alla ja märän sokkelin vieressä on ja mikä on maan laatu tuon hiekan alla? Saveako?  Kun sokkelin viereinen sorastus muuttuu karkeammaksi näyttää kosteusjälki katkeavan kuin seinään.



Jäsenen antama (31.10.2017 klo:19:16) kommentti

Asennushiekkana käytettiin ohutta kerrosta kivituhkaa kivien alla ja heti seinän vieressä näkyy mustaa saumahiekkaa. Sen alla on karkeaa soraa. 



Jäsenen antama (1.11.2017 klo:11:07) kommentti

Pieni kysymys, onhan sulla suodatinkangas tuon kivituhkan ja karkean soran välissä ulottuen aina patolevyyn saakka ja siten että jo karkean soran pintakin on muotoiltu kallistamaan talosta poispäin? Ja kuinka karkeaa tuo karkea sora on?



Jäsenen antama (1.11.2017 klo:11:29) kommentti

Suodatinkangasta ei ole laitettu, sora on sellaista kuin tuosta talon reunalta näkee. Kaadot on muotoiltu soralla.  Suodatinkankaan ajatus on estää maa-ainesten sekoittuminen? Asennus- ja saumaushiekkaa on varsin vähän, nyt ajatuksena on ottaa se pienikin kerros pois tuosta talon reunasta. Pihakivien asennusohjeissa suodatinkankaasta ei ole mainintaa. Ja siis sanottakoon, että sekä kivetystyön että salaojat ovat tehneet urakoitsijat. 



Jäsenen antama (1.11.2017 klo:12:54) kommentti

Jos tuo on urakoitsijan tekemä, oletko kysäissyt asiaa ko urakoitsijalta? Itse lähtisin liikkeelle nyt siitä.



 



Arvailuahan tämä nyt on mutta jos se pihankaato on loiva ja tuota hienoainesta ulottuu suodatinkankaan puuttuessa syvemmälle niin käykö siinä niin että runsailla sateilla vesi ei ehdi poistua talon läheisyydestä? Tuollainen parikymmensenttinenkin patja hienoainesta (hienoa hiekkaa, savea, multaa, kivituhkaa, yms) varastoi jo aikamoisen määrän vettä ja pitää sokkelia tällöin kosteana. En pidä uskottavana että ongelma johtuisi remontista, pikemminkin näin runsassateisen kesän jälkeen ongelma on voinut aiheutua remontista huolimatta. Kiveys näyttää tulevan aika lähelle taloa, tuossa voisi kokeilla sellaista että kaivaisi pihakiveyksen ja sokkelin väliin uran johon voi tarvittaessa laittaa pyöreitä mukulakiviä pitämään pihakiviä paikoillaan. Toinen mitä voisi kokeilla olisi jatkaa syöksytorvea alemmaksi tai vaihtoehtoisesti nostaa sadevesisuppiloita ylemmäksi ettei tuosta välistä tulisi sadevesiä pihaan. Nämä nyt ehdottamani toimenpiteet ovat vielä suhteellisen helppoja ja halpoja korjaustoimenpiteitä jotka voi tehdä tarvittaessa itsekin.



Ei noissa asennusohjeissa välttämä


Jäsenen antama (1.11.2017 klo:12:59) kommentti

Urakoitsijalta ei löytynyt apua, joten siksi täällä kyselen! Kaivelemme viikonlopun aikana reunaa auki ja pohditaan mitä sille voisi tehdä. Saattaa tosiana olla, että nyt oli niin plajon sateita että pelkkä roiskevvesi aiheuttaa tuon. 



Jäsenen antama (2.11.2017 klo:12:49) kommentti

Sellainen lohdutuksen sana että jos sokkelissa ei ole ollut aiemmin kosteusongelma ja etenkin jos katoksen alla tilanne on kunnossa niin tuskinpa tuossa kovin isoja vahinkoja päässyt tapahtumaan. Mutta kannattaa silti toteuttaa noita jo ehdotettuja korjauksia, niillä voi ehkä sitten välttää isommat ongelmat.



 



Ei tuo suodatinkangas ole pakollinen. Mutta jos käytät kymppitonneja hienoaineksen poistamiseksi ja korvaamiseksi karkeammalla kiviaineksella niin haluatko oikeasti hienoainesta uuden karkeamman aineksen sekaan? Itse käyttäisin mieluummin 100-200 euroa suodatinkankaaseen kuin heittäisin hukkaan -kohteesta riippuen- 5 000 - 30 000 euron hintaiset massanvaihdokset. Siksi toisekseen ajan myötä suodatinkangas tukkeutuu ja alkaa sekin ohjata vesiä poispäin, siis tietysti vain jos suodatinkangas ja sen alapuolella oleva sora kallistavat oikeaoppisesti talosta poispäin.






Virallinen vastaus

Kosteus

Kyllä siihen nyt sateen roiskevedet pääsevät kastelemaan.
Eikä siihen tässä ajassa sammalta ja levää ole voinut kasvaa, ellei ole joka päivä kasteltu.
Kyllä patolevyn yläreuna täytyisi olla näkyvissä ja siihen asennettuna tiivistetty vaakatuuletuslista estämässä pintavesien pääsyä patolevyn taa.
Muuten tuntuu ihan ihmeelliselt. ettei aiemmin ole ollut ongelmia ja nyt noin hienojen toimenpiteiden myötä ongelmia olisi.
Näkemättä, tältä istumalta en ihan usko. Jossain mättää tai jotain ei kerrota kysymyksessä rehellisesti.
Enempää en täältä pysty auttamaan.
Ps. Tuli vielä yksi asia mieleen.
Joskus patolevy on asennettu väärinpäin, eli nystyrät ulospäin ja sileäpinta seinää päin.
Silloin ei perustus pääse normaalisti tuulettumaan.
Ei olisi ensimmäinen ( eikä varmasti viimeinen) kerta, kun tämä virhe tehdään.
Tarkistakaapa myös tämä.

Arvostele vastaus kysymykseen "Perustukset / Pihakivetyksen kohdalla perustus kostea":
profiilikuva
AM
Porin Rakennusmestarit ja insinöörit ry 
PORI, Suomi
Jäsenen antama (31.10.2017 klo:9:54) kommentti

Tänä kesähän ja erityisesti syksyllä on satanut lähes joka päivä, eli sadevettä on tullut runsaasti. Ja ongelma havaittiin ihan vasta nyt syksyllä. Kaatoihin kiinnitettiin erityistä huomiota juuri sen takia, että ne aikaisemmin eivät olleet riittävät. Mikä tieto mahdollisesti epäilyttää?



Eli patolevy pitäisi kaivaa esille? Kuten tuosta toisesta kuvasta (syöksyputki-kuva) sorareunuksen kohdalta hiukan näkyy patolevyä, sen yläreuna on reilusti kivetyksen alla. 



Jäsenen antama (1.11.2017 klo:15:03) kommentti

Vielä jatkoa



Yksi asia tuli mielee.



Tarkastakaa, että patolevy on varmasti asennettu oikein päin, eli korokenappulat seinään päin, silloin se tuulettuu.



Ei olisi ensimmäinen kerta, kun patolevy on asennettu väärinpäin ja silloin perustus ei pääse tuulettumaan ja kuivumaan.



Terveisin AM  Porin Rakennusmestarit ja - insinöörit Ry




Jatko kysymys
Kysytty: 1.11.2017 klo:9:37
Laitoin vielä yhden kuvan jatkokysymyksenä toiselta puolelta taloa, täällä ei tuota vihreätä kasvustoa ole ja kivet ovat lähes seinässä kiinni. Tuosta näkee hyvin miten kosteus on vain kivetyksen kohdalla. 

Olisiko kenelläkään ideoita`?

Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

Pihakivien pohjatyöt

Tarkoituksena olisi valmistella pihakivetyksen alle riittävä pohja. Tontillani on hiekkamaa. Tarviiko pihakivetyksen alle ajattaa karkeampaa täytettä vai riittääkö hiekka...

Hirren kostuminen

Kesämökkimme on rakennettu vuonna 1975, pinta-ala noin 30 neliöä. Olen tänä kesänä moittinut kosteaa hajua, ja nyt huomasinkin, että lattian rajassa oleva alin hirsi on j...

Hiushalkeama

Kysymyksessä on vuonna 2001 tehty reunavahvistettu laattaperustus savimaalle (tosi paljon 10 mm terästä sisällä!). Huomasin vuonna 2003 talon 10 m pitkällä päätysivulla p...

Kosteus sokkelin ulkopinnassa (jatkokysymys)

Juu kiitos vastauksesta (1.2.2008). Lisätarkennusta hieman: Kostea läiskä ei ole märkätilojen eikä vesiputkien/viemäreiden kohdalla joten tod.näk. kyse siis kapillarisest...

Vesieristeen korjaus

Havaittiin, että kylpyhuoneessa lattiakaivon kohdalla betoni on kostea. Laattoja poistettiin ja kosteaa betonia löytyi n. neliömetrin alueelta. Vesieriste oli kiinni laat...

Onko Rh 78 % kostea/märkä

Paritalon ostotarjouksen yhteydessä tehty kosteusmittaus, josta alla raportti. Vaatiiko välitöntä korjausta? Suihkun alla seinässä kahdessa alimmassa laattarivissä kohonn...

Homettako?

Vuonna 39 rakennetun paritalomme naapurin puoleisen kylmän kellarivaraston seinissä on mustaa kasvustoa. Mitä? Pinta tuntuu kädelle kuivalta eikä tilassa ole juuri mitään...

Kulmahiomakoneen käyttö

Kulmahiomakoneen käyttöKäytettäessä pihakivetyksen teossa kulmahiomakonetta leikkaamiseen,voiko tuota laitetta käyttää sateen jälkeen,sateellahan ei teitenkään voi mutta...

Asfaltin päälle betonikiveä?

HeiEdelleen ongelmana on pihaa halkova musta asfaltti...Siitä on päästävä eroon. Onko asfaltin päälle mahdollista laittaa kivetys, esim betonikiveä?Jos niin millä alustal...

piipun perustus rossip.

Mitenkäs harkkopiipun perustus rossipohjassa? Piipun kohdalla on pilari. Erityistukeva puulattia väliin, ja valettu laatta sen päälle. Takka tulee olemaan kevyimmästä pää...

pihakivetyksen reunustaminen

Kannattaako pihakivetyksen reunustamisessa käyttää painekyllästettyä lautaa nurmikon ja kiven välissä? Onko jotain haittaa pitkällä aikavälillä? Jos ei käytä reunakiviä,...

Pihakiveys ja routaeristys?

Moi,Pihakivetyksen rakentaminen on suunnitteilla ja mietityttää kannattaako kiveyksen alle laittaa routaeriste? Maaperä on moreenia ja silttiä enkä usko sen olevan ainaka...

betoni lattia maata vasten

Tyhmä kyssäri mutta kystään nyt. Saako eri styroksi laatuja sotkea keskenään, eli 50 mm lattia sturoksia jonka päälle 30 mm "solimate". Solimate on vissiin lämpöä paremmi...

Patolevy ja pihakivet

Miten pihakivetyksen ja sokkelin liitos oikeaoppisesti toteutetaan, kun sokkelin päällä käytetään patolevyä ? Jos väliin laittaa saumaushiekkaa, silloin tuuletus ei toimi...

Kellarikerroksen järkevyys

Aikomuksemme  on rakentaa (rakennuttaa) pieni muuttovalmis suorakaiteen muotoinen pakettitalo kirvesvarsitontille. On vielä harkittava millainen perustus taloon tehdään....

Miten sokkelin alaosa ja liitoskohta kallion/ moreenimaan kanssa kannattaisi käsitellä salaojaremontissa

Hei,Asennan 50-luvun taloon salaojia. Sokkeli on rakennettu kolmelta sivulta suoraan kalliolle ja yhdeltä sivulta moreenille. Anturaa ei ole. Laitan patolevyn ja eristeen...

Talon perustuksiin pääsee vain käsiksi vain kahdelta sivulta

Tiiliseinäisen omakotitalon perheelleen rakensi patoinsinööri 1960 ja myi sen minulle 1985. Kymmenisen vuotta myöhemmin alkoi kellarikerros olla niin kostea, että tapetoi...

Talon perustuksiin pääsee käsiksi vain kahdelta sivulta

Tiiliseinäisen omakotitalon perheelleen rakensi patoinsinööri 1960 ja myi sen minulle 1985. Kymmenisen vuotta myöhemmin alkoi kellarikerros olla niin kostea, että tapetoi...

Sokkelin kosteus?

Talomme rakennettu vuonna 2011-2012 ja huomasin nyt juuri jouluaattona, lumien sulettua kyseisen ilmiön talomme sokkelissa?? mistä voi johtua?? ilmiötä kun ei ole missään...

WC:n haju

Onko normaalia, että wc:pytyn juurella, viemärin kohdalla tuoksuu hiukan kostealta/tunkkaiselta? Eli siis siinä kohtaa missä putki menee lattian alle. Pytyn juurella on n...

Kellari rossipohjan alla

Puran vanhan hirsitalon lattiaa, jonka alla on kellari. Käynti on kivijalan kautta jossa on kaksi ovea noin metrin välein. Kellarin lattia ja seinät on valettu ja kattona...

Kosteusvaurion kuivatus

Olemme ostamassa 60-luvun taloa (rakeennusmateriaaleina betoni/puu), joka on rakennettu rinteeseen. Maan alla olevan seinän puoli on kuntotarkastuksen mukaan kostea ja my...

Sokkelin eristys ilman salaojia

Kaikki katolta tulevat vedet on kyllä johdettu sadevesiviemäreitä pitkin läheiseen ojaan. Toja ja mineriittilevyt ovat tonnäköisesti 40-50...

sokkelissa puuta

Hei. Hankimme omistukseemme 2 vuotta sitten 1996 rakennetun omakotitalon. Havaitsin viime talvena kalkkihärmää ja tiilien lievää tummentumista si...

Kosteusmittauksesta

Ostaessamme talon hyväksyimme kosteusmittauksen tulokset, joissa ilmeni pientä kosteutta (suihkun alimman laattarivin kohdalla ja lattiakaivon vieressä). Kosteus mitattii...