Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!

Patolevy väärinpäin

Perustukset

Kysytty: 15.3.2015 klo:21:49
Hei,



rakentamisesta mitään tietämättömät ovat ryhtyneet omakotitalon rakentamiseen, huonostihan siinä käy... Yksikerroksista taloa tehdään tasamaalle. Patolevyt on laitettu viitisen kuukautta sitten koko talon ympärille väärinpäin eli nappulat ovat ulkopuolella, ja asia valkeni meille tänään... Muuten kaikki on tehty ns. oikeaoppisesti, joten kysymys kuuluu, että mitä haittaa siitä voi olla, että levyt ovat väärinpäin? Onko syytä kaivaa kaikki auki ja ottaa homma uusiksi? Apuva...
Jäsenen antama (15.3.2015 klo:23:10) kommentti

Eipä ole ensimmäinen kerta lajissaan... Hankala tuota on tietää, vaikka patolevyn asennusohjeissa se on todennäköisesti lukenut.



Patolevyn tuuletus toimii, mikäli nappulat pakottaa patolevyn irti sokkelista (asennus oikein päin).



Itse miettisin vastaavassa tilanteessa, että voisiko patolevyn nurjalle puolelle kiilata jotain "tuuletusrimaa", joka pakottaa patolevyn hieman irti sokkelista. Virityshän se vähän on, mutta kova työ ne on auki kaivaakin, riippuen kuinka paljon on kaivettavaa. 



Jäsenen antama (16.3.2015 klo:9:39) kommentti

Ykskerroksinen talo ja tasamaalla. Mikä perustusratkaisu, miten syvällä maan sisässä on antura eli kuinka leveä kaistale tuota levyä on? Mitä materiaalia on sokkeli ja onko jotain pinnoitusta? Tuliko anturan päälle piellä eristetty viistevalu, jota päin patolevy on, vai taitettiinko levy anturan päälle? Vielä se, että millä kiviaineksella sokkelinvierus on täytetty?

Patolevy ei ole tuuletusta varten, ja mitään rimoja tuonne ei saa tunkea.



Jäsenen antama (16.3.2015 klo:18:35) kommentti

Patolevy ei ole tuuletusta varten, mutta patolevyn nappuloita tarkoitin.



Nappulat pakottaa levyä hieman irti sokkelista, täten sokkelin ja patolevyn väliin jää ilmarako. Rakenne harvenee ulospäin.



Tuuletusrimat mainitsin myös itse viritykseksi... Saattaisi hyvin toteutettuna kuitenkin ajaa saman asian kuin patolevyn "nappulatuuletus"...



Jäsenen antama (17.3.2015 klo:19:50) kommentti

Mikä on nappulatuuletus? Sokkelilevyn tarkoitus ei ole tuulettaa, vaan tiivistää se kosteus vedeksi, joka valuu salaojiin. Ylhäältä se tulee sulkea, jotta väli ei täyty roskilla ja maalla. Siksi kysymykseen vastaaminen edellyttää edellä pyytämiäni lisätietoja. Jos mitään muutakaan ei ole tehty oikein, on rimavirityksiä parempi vaihtoehto kiskoa koko levy pois, edellyttäen että vierustäyttö on asiallista.

Ainoa oikea korjaus on purkaa virheet ja tehdä ne uudestaan ja oikein.



 



Jäsenen antama (17.3.2015 klo:20:57) kommentti

Nappulatuuletus (lainausmerkeissä) = patolevyn nappulat pakottavat levyn irti sokkelista, syntyy ilmarako patolevyn taakse... Vastaaja on selittänyt saman asian hieman virallisemmin, ja se vastaa yleisiä käytäntöjä.



Missä tilanteissa vesi pääsee kulkemaan patolevyä pitkin salaojiin??? Talon räystäät pitävät seinän vierustan kuivana ja pihan kallistukset johtavat vettä seinistä poispäin. Pintavesiä ei johdeta salaojiin. Eikä myöskään sulamisvesiä (jäätynyt maa ei läpäise vettä, kuten alkukeväällä sulamisevesien aikaan. Routa sulaa hitaasti. Kallistukset kaatavat veden pois seinästä). 



Jos mielestäsi, patolevyjen tehtävä on johtaa vettä salaojiin, et ole mielestäni oikein henkilö päättämään asian korjauksesta tai tuomitsemaan "onko mitään asioita tehty oikein".



 



 



Jäsenen antama (17.3.2015 klo:22:38) kommentti

Vastaajien "yleisiin käytäntöihin" olen puuttunut täällä jo useasti, mutta samoja virheitä toistavat. Siksi en edellä enää viitsinyt mokomaan puuttua.

Edelleen odotan aloittajalta pyytämiäni täsmennyksiä, koska muuten täällä ei kukaan voi antaa hänelle tarvitsemiaan tietoja.

Sen sijaan annan Teräkselle läksyksi opiskella sokkelilevyn toimintaperiaatteen ja tarkoituksen. Syystä, että se on hänelle täysin vieras. Räyrsäät ja kallistukset eivät liity sokkelilevyyn mitenkään. Sokkelilevyn tarkoitus on tiivistää perusmuurista ulospäin johtuva kosteus pintaansa ja johtaa se vetenä salaojiin. Se ei siis ole mikään vedeneristystä korvaava materiaali. Eikä sen ilmavälin toiminta perustu vähäisimmässäkään määrin mihinkään tuulettumiseen.

Teräs voi siis palata asiaan, kunhan on opetellut perusasiat. Minä odottelen kysyjän täsmennyksiä. Suurella todennäköisyydellä perustusratkaisu on sellainen, jossa koko levyä ei edes tarvita. Silti täyttöjen pitäisi olla oikein tehtyjä.

 



Jäsenen antama (17.3.2015 klo:22:41) kommentti

Edellisen viestin tiivistys:



Nykytaloissa on räystäät, pintavesiä ei johdeta salaojiin, kallistukset seinästä poispäin.



Edellä mainitussa lauseessa on vastaukset KAIKKIIN Peten pyytämiin lisäselvityksiin. Niistä riippumatta patolevy on edelleen väärin asennettu.



Patolevyn nystyrät muodostavat ilmavälin, pakottaen levyä hieman irti sokkelin pinnasta (asennus oikein päin). Lue myös palstan virallinen vastaus. 



Jäsenen antama (17.3.2015 klo:22:55) kommentti

Salaojien pääasiallisin tehtävä lienee estää pohjaveden nousu haitalliselle tasolle, pitää rakennuksen POHJA kuivana... Patolevyn pinnassa kulevan veden suhteen niillä ei ole täten juurikaan osuutta. 



 



Jäsenen antama (17.3.2015 klo:22:58) kommentti

Mitä ihmettä sinä vieläkin selität räystäistä ja pintavesistä? Niillä ei ole mitään tekemistä sokkelilevyn kanssa! Ei siis mitään!!!

Sinulta en myöskään ole pyytänyt mitään selvityksiä. Esitin ainoastaan aloittajalle niitä kysymyksiä, joihin tarvitaan vastaus, ennen kuin voimme täällä jakaa hänelle tietoa.

Minulla ei ole sokkelilevyn toiminnan suhteen mitään epäselvää. Mutta kun näihin ruutuihin mahtuu niin rajallinen määrä informaatiota, niin en viitsi yrittääkään opettaa asiaa tässä sinulle. Varsinkin, kun nuo viralliset vastaajatkaan eivät sitä vielä ole oppineet, vaikka kuinka rautalangasta vääntäisi. Tämänkertaisessakin vastauksessa sekoitetaan maakosteus patolevyyn.

Edelleenkin aloittajan vastauksia odotellen...



Jäsenen antama (17.3.2015 klo:23:03) kommentti

Hei, ihan oikeesti, Teräs...

Käy nyt edes jostain katsomassa et mitä sillä sokkelilevyllä tavoitellaan ja mitä varten se on. Meni jo äsken iltakahvit näppikselle kun jatkat tuota sekoittamista.

Mihin sun mielestäsi sitten sokkelilevyn pintaan tiivistyvä vesi menisi, jollei alaspäin???

Ota ihan oikeasti asioista selvää ja ala vasta sitten neuvomaan.

 



Jäsenen antama (17.3.2015 klo:23:28) kommentti

Peten lainaus: "Sokkelilevyn tarkoitus on tiivistää perusmuurista ulospäin johtuva kosteus pintaansa ja johtaa se vetenä salaojiin"... Suomessa on mielipidevapaus, mutta löytyykö tälle paljonkin puoltavia kantoja virallisilta tahoilta?



 



TERÄS: Salaojien tehtävä on pitää pohja kuivana, estää pohjaveden nousu... Patolevyjen pinnasta veden keräämiseen salaojilla ei ole juurikaan osuutta. Löytyykö tälle puoltavia kantoja virallisilta tahoilta?



 



Jäsenen antama (17.3.2015 klo:23:47) kommentti

Salaojien tehtävistä minulla ei ole mitään epäselvyyttä. Toisaalta en ole aiheesta edellä mitään maininnutkaan, koska se ei liity käsiteltävänä olevaan asiaan vähäisimmässäkään määrin. Muuten kuin teitenkin siten, että sokkelilevyn sisäpintaan tiivistyvä kosteus johdetaan läpäisevän täytön kautta salaojiin.

Sokkelilevyn toiminnasta löytyy tietoa. Esimerkiksi tuotteen valmistajat osaavat neuvoa asiassa. Uudistan kehoitukseni siitä, että perehdyt asiaan. Kysymys ei ole mielipiteistä, vaan fysiikasta. Fysiikka ei ole virallista, se on faktaa.

Minä otan nyt ehtooksi. Sinulla on siis koko yö aikaa keksiä vaikka miten paljolti lisää noita itsekehittämiäsi ongelmia. Tai vaihtoehtoisesti ja mieluummin tutustua kyseisen tuotteen, eli sokkelilevyn ominaisuuksiin ja käyttötarkoitukseen. Minä katselen aamulla, josko aloittaja olisi antanut hyödylliseen vastaamiseen tarvittavia tietoja esille. Öitä.



Jäsenen antama (18.3.2015 klo:1:51) kommentti

Sokkelilevyllä tarkoitetaan, esim. valmiiksi rapattua levyä, jota käytetään vaikkapa valesokkelin korjaukseen.



Tässä ketjussa on keskusteltu PATOLEVYISTÄ.



Nämä asiat on syytä tunnistaa, varsinkin henkilön, joka kehottaa muita ottamaan selvää perusasioista.



Kehotan alkuperäistä kysyjää selvittämään asian työmaalla, vastuullisten tahojensa kanssa, mikäli PALSTAN VIRALLINEN VASTAUS ei tyydytä.



Lopuksi vielä Peten lainaus, joka on suorastaan nerokas: "Fysiikka ei ole virallista, se on faktaa".



 



Jäsenen antama (18.3.2015 klo:8:17) kommentti

Tässä on keskusteltu sokkelilevystä eli perusmuurilevystä eli patolevystä. Jos markkinamiehet oikaisevat verhouslevyjen kohdalla ja nimittävät niitäkin sokkelilevyksi, se täytyy vain osata asiayhteyden perusteella erottaa. Käsitteitä sekoittamalla et kuitenkaan opi sokkelilevyn toimintaperiaatetta, joten kehoitan jatkamaan asian selvittämistä.

Ainoa varma asia tähän mennessä on, että aloittajan sokkelilevy on väärinpäin. Muuhun emme voi varmuudella vastata ennen, kuin saamme pyydettyjä täsmennyksiä. Niistä tiedoista riippuu, pitääkö vain poistaa tuo levy, vai tehdä asennus kokonaan uudestaan.

 



Jäsenen antama (18.3.2015 klo:10:53) kommentti

Tota noin, mihin noita patolevyjä tarvitaan näissä matalaperustuksissa ylipäätään tarvitaan. Asiallinen sokkelin vierustäyttö on aivan riittävä. Mun mielestäni tässä tapauksessa on yks hailee miten päin se levy siellä on vai onko ollenkaan, kunhan vierustäyttö on oikean sorttista. Oikein tehty salaojitus on maaperästä riippuen tärkein.



Jäsenen antama (18.3.2015 klo:11:24) kommentti

Matala maanvastainen perustus ei tosiaankaan pääsääntöisesti edes tarvitse sitä sokkelilevyä. Siksipä tuossa spekuloin, että jos kaikki muu on kunnossa, sen levyn voi repiä pois. Tuollaisenaan siitä on joka tapauksessa enemmän haittaa kuin hytötyä.

Minua kuitenkin kiinnostaa odotella vastauksia noihin heti alussa esittämiini kysymyksiin, koska on monta muutakin kohtaa, mikä on voitu tehdä tuossa väärin. Eli kuten itsekin toit esille, vierustäyttö ja salaojat pitää olla tehty oikein. Mutta ovatko ne?

 



Jäsenen antama (18.3.2015 klo:16:48) kommentti

"Sokkelilevyn tarkoitus on tiivistää perusmuurista ulospäin johtuva kosteus pintaansa ja johtaa se vetenä salaojiin"



- Missä tilanteessa perusmuurin kosteus johtuu vetenä salaojiin? Mikäli salaojia käytetään pohjavesien hallintaan, tässä teoriassa on jokin vialla?



Patolevyjen käytetään uudisrakentamisessa lähes kaikissa tapauksissa... Täten ollaan tilanteessa, että tekeekö koko kenttä väärin, ja pari keskustelupalstalaista oikein.



 



Jäsenen antama (18.3.2015 klo:17:11) kommentti

No tietysti siinä tilanteessa, kun asennus on tehty oikein.

Matalaperustuksessa sokkelilevy on tosiaan pääsääntöisesti aivan turha. Jossain sitä käytetään, jossain ei. Turhan levyn laittaminen ei tarkoita, että joku tekisi väärin. Kunhan vain kaikki muu tehdään oikein.

Nystyräsokkelilevyn tarkoitus on siis tiivistää perusmuurista ulospäin haihtuva kosteus ja johtaa se vesieristetyn eli bitumoidun anturan yli/ohi salaojiin. Yksinkertaista. Mihin se kosteus sitten päätyisi? Yläreunastaanhan levy tulee ehdottomasti sulkea. Jos tämä laiminlyödään, väli täyttyy roskilla ja maa-aineksella ja toiminta estyy. Minkäänlaista haihtumista ei siis tapahdu. Kellarittomissa rakenteissa pystysalaojakerros vierustäytössä toimii ilman sokkelilevyäkin.

Yleisin virhe asennuksissa on, että antura jätetään ilman bitumisuojausta ja sokkelilevy taitetaan anturan päälle. Tällöin salaojiin johtumisen sijaan vesi imeytetään takaisin rakenteeseen ja suljettu kierto on valmis. Hämmästyttävän usein näkee tuollaisia kötöstyksiä.

Salaojilla muuten kuivatetaan vajovesiä ja orsivesiä, ei pohjavettä.

 



Jäsenen antama (18.3.2015 klo:17:25) kommentti

PETE kirjoittaa: "Nystyräsokkelilevyn tarkoitus on siis tiivistää perusmuurista ulospäin haihtuva kosteus ja johtaa se vesieristetyn eli bitumoidun anturan yli/ohi salaojiin. Yksinkertaista. Tällöin salaojiin johtumisen sijaan vesi imeytetään takaisin rakenteeseen ja suljettu kierto on valmis."



- Missä tilanteessa perusmuurista haihtuu kosteutta niin paljon, että se tiivistyy vedeksi ja päätyy salaojaan?



Jäsenen antama (18.3.2015 klo:17:34) kommentti

Toistan edellisen kysymyksen...



- Missä tilanteessa perusmuurista haihtuu kosteutta niin paljon, että se tiivistyy vedeksi ja päätyy salaojaan???



Jäsenen antama (18.3.2015 klo:17:34) kommentti

Esimerkiksi kellarillisessa talossa, kun perusmuurin takana on lämmintä tilaa. Matalaperustukset maanvaraisine lattioineen eivät siis sokkelilevyä tarvitse, kuten olen jo aiemmin perustellusti esittänyt.



 



Jäsenen antama (18.3.2015 klo:17:59) kommentti

Kiitos kaikista vastauksista - tästähän sukeutui varsin monipolvinen keskustelu :D



Pete, kyseessä on betonisokkeli, antura on vajaan metrin syvyydessä. Ei pinnoitusta eikä anturan päällä ole viistettä. Sokkelinvierus on täytetty soralla ja anturan alla on kalliomursketta.



Jäsenen antama (18.3.2015 klo:18:03) kommentti

Ollaan tilanteessa, jossa vastakkain ovat koko rakennusala vastaan yksi keskustelupalsta. Patolevyjä käytetään poikkeuksetta uudiskohteissa.



Vesihöyry liikkuu toki lämpimästä kylmään (sisältä ulospäin), mutta sen tiivistyminen patolevyn pinnasta, vedeksi salaojaan on vähän vieras teoria itselleni... Kuten Pete itsekin sanoit aiemmin: "Fysiikka ei ole virallista, se on faktaa". 



Jäsenen antama (18.3.2015 klo:19:08) kommentti

Teräkselle kerran vielä. Sinä et ole "koko rakennusala" kuten en minäkään. Koko rakennusala taas ei jaa mielipidettäsi. Väite, että "patolevyjä käytetään poikkeuksetta uudiskohteissa" on yksiselitteisesti totuudenvastainen. Tämän taitaa tietää "koko rakennusala".

Kysytäänpäs sitten välillä näinpäin. Teräs voi kertoa, mikä hänen mielestään on sokkelilevyn funktio, toimintaperiaate ja tarkoitus? Sekä, että mihin hänen mielestään ilmatilaan joutunut kosteus päätyy? Nämä mielipiteet ovat ainakin minulle jääneet vielä avoimeksi.



Ja sitten itse asiaan. Tapaus on sellainen, että vaikka levy olisi oikeinpäin, niin jos anturan päältä puuttuu viisteen lisäksi bitumisuojaus, kokonaisuus ei toimisi oikein. Toisaalta jos vierustäyttöön on käytetty salaojasoraa, ei tuota levyä edes tarvita. Yksi täsmentävä kysymys vielä. Anturan alla on kalliomursketta, eikö valun ja murskeen välillä ole mitään läpäisevää kiviainesta? Ja tärkeämpänä, onko sokkelin sisäpinnassa pystysalaojakerros salaojasorasta? Siis sokkelin ja muun täytön välissä. Jos tämä puuttuu ja anturan allakaan


Jäsenen antama (18.3.2015 klo:19:09) kommentti

Siis:

Jos tämä puuttuu ja anturan allakaan ei ole mitään kapillaarisuuden katkaisevaa, poistaisin tuon väärinpäin asennetun levyn.



Jäsenen antama (18.3.2015 klo:19:18) kommentti

Kysyjälle: Ei syytä huoleen, kunhan vierustäyttö on ns. 0-jakeetonta soraa ja lattian elustäyttö myös n.20cm vahvuudelta vähintään.



Teräkselle: Näyttää nyt into ylittävän ymmärryksen. Tarpeellisia nuo levyt ovat maanalaisten lämmitettyjen tilojen seinämissä syistä, joita Pete edellä on selittänyt. Että niitä "käytetään poikkeuksetta" uudiskohteissa johtunee tavan vuoksi matkimisesta. Ei niistä toki haittaa ole, muttei vähäisintäkään hyötyäkään, kunhan täytöt ovat asiallisia. Tutustupa Isodränin mainokseen, siellä on muistaakseni mukavasti esitetty fysiikkaa, jolla myös patolevyjen tarpeellisuutta perustellaan.



Jäsenen antama (18.3.2015 klo:19:39) kommentti

Vastaus Petelle:



- Salaojiin ei kerätä kosteutta sokkelista! Sisältä tuleva vesihöyry liikkuu lämpimästä kylmään. Vesihöyryä ei johdeta salaojiin. Oikeaoppinen rakenne on sisältä tiivis, mutta harvenee ulospäin.  



- Kalliomurske on hyvin kantava materiaali = Anturan alla on kantava kerros. Ei virhettä! Kalliomurske läpäisee vettä = Anturan alla on vettä läpäisevää materiaalia. Ei virhettä!



Anturan alla ei ole kapillaarikatkosepeliä, koska sepelin kantavuus on huonompi kalliomurskeeseen verrattuna. Ei virhettä!   



- Salaojiin ei johdeta pintavesiä, eikä sokkelin kosteutta.



Jäsenen antama (18.3.2015 klo:19:47) kommentti

Marksto: Tässä ketjussa on puhutu normaaleista patolevyistä, joka on mustaa muovia, ei salaojittavista lämmöneristeistä. Tai ainakin omasta puolestani olen puhunut.



Jäsenen antama (18.3.2015 klo:20:07) kommentti

TIIVISTYS:

 



- Kyseessä normaali matalaperustus ja normaali patolevyt. Suljetaan kaikki muut pois (kellarit jne.)



- Kalliomurske on hyvin kantava materiaali = Anturan alla on kantava kerros. Ei virhettä! Kalliomurske läpäisee vettä = Anturan alla on vettä läpäisevää materiaalia. Ei virhettä!

 



- Anturan alla ei ole kapillaarikatkosepeliä, koska sepelin kantavuus on huonompi kalliomurskeeseen verrattuna. Ei virhettä!   



- Patolevy on väärinpäin. Virhe!



- Patolevyn nysträt eivätä muodosta ilmarakoa, sokkelia vasten. Virhe!



- Kysyjä ratkaisee asian paikanpäällä, eikä miten "netissä käskettiin".



- Mielestäni palstan VIRALLINEN VASTAUS kestää päivänvalon apuvälineenä asiaan.



- Pääasia että virhe on huomattu nyt eikä mahd. myynnin yhteydessä. Kysyjää en moiti virheestä, näitä sattuu joka kohteessa.



Jäsenen antama (18.3.2015 klo:22:05) kommentti

Teräs ei vastannut yksilöityihin kysymyksiini, vaan sivuutti ne täysin.

Kysyin aloittajalta kohteen toteutuksesta sellaisia asioita, jotka vaikuttavat tilanteen arviointiin. Teräkseltä en kysynyt mitään näihin liittyvää.

Ylempänä on luettavissa, että rakennusfysiikan lisäksi alapohjien geotekniset ratkaisut ovat Teräkselle täysin vieras ala.

Mitä tahansa asiaa rakennustekniikassa käsitellään, on avainsana aina kokonaisuuden ymmärtäminen. Asiastaan irroitettujen heittojen viskeleminen ei anna hääviä kuvaa osaamisesta.

Ja lopuksi pieni kevennetty provo: Eli tähän rakennusfysiikkaan palatakseni. Jos ihan aikuisten oikeasti ja järjellä aletaan tuon sokkeli/pato/perusmuurilevyn funktiota miettimään, niin taitaa jäädä alle kahteenkymmeneen prosenttiin kohteista, missä sillä todellista etua saavutettaisiin. Yleensä löytyy parempi ratkaisu tai joku suunnittelun moka tekee levyn toiminnan tyhjäksi.

Mut kunhan tavan vuoksi laitetaan...



Jäsenen antama (18.3.2015 klo:23:32) kommentti

Itse asun alueella, jossa rakennetaan eniten suhteessa väkiulukuun. Edellä mainitut geotekniset pohjaratkaisut ovat kentältä todettuja. Mikäli Pete tuomitsee ne vääriksi, hän kumoaa Suomen eniten rakentavan alueen rakennustapaohjeen. Ollaan tilanteessa, jossa Pete asettaa itsensä, Suomen eniten rakentavan alueen rakennustapaohjeen yläpuolelle.



Jokainen saa päättää kumman teorian puolesta lyö rahansa.



Loppuun koko ketjun ydinongelma vielä kerran



Patolevy väärin päin = patolevy väärinpäin. Virhe. Ei muita vaikuttavia tekjöitä virheen pelastamiseksi.



Patolevy oikein päin = Patolevy oikeinpäin. Oikein. 



Jäsenen antama (19.3.2015 klo:9:39) kommentti

Vastaa nyt Teräs ensin siihen kysymykseen. Miten se sokkelilevy sitten sinun mielestäsi toimii? Funktio, toimintaperiaate, tarkoitus, mihin kosteus päätyy? Kaiken tiedon kyllä kumoat, mutta mitään ei ole antaa tilalle. No, sama pätee näköjään muuhunkin...

Aloittajalta kysyin tuossa samassa viestissä täsmennyksiä anturan alaisesta ja sokkelin sisäpuolisesta täytöstä, mutta se taisi hukkua turhaan sekameteliin. Josko tuosta vielä kertoisit lisää.



Jäsenen antama (19.3.2015 klo:16:32) kommentti

Vastaa Pete kysymykseen: Mikä alla olevista seikoista antaa sinulle syyn todeta, että geotkeniset pohjaratkaisut ovat minulle TÄYSIN VIERAS ALA:



1. Kalliomurske on hyvin kantava materiaali



2. Kalliomurske läpäisee vettä



3. Kalliomurske kantaa paremmin kuin sepeli



4. Kalliomurske kelpaa anturan alle kaikilta vaatimuksiltaan, yllä olevista ominaisuuksista johtuen.



Olet Pete kyseenalaistanut yllä olevia seikkoja, joten en koe sinulla olevan riittävää uskottavuutta asiassa lisäselvitysten suhteen.



Palstan virallinen vsataus on pitkälti oma kantani, huomioiden toki tapauskohtaiset asiat eri kenttäolosuhteissa. Sen yleisyys myös kentällä on lähes 100 %.



Jäsenen antama (19.3.2015 klo:17:09) kommentti

Eli et tiedä. No, se oli jo selvää muutenkin.

Seuraavaksi saat kertoa että missä olen kyseenalaistanut kohdat 1-3. Käytöksesi on aivan tavallista nettipalstoilla, kun jäädään kiinni tietämättömyydestä aletaan vääristellä toisten kertomaa. Kaikki kertomani ja väittämäni on kuitenkin edellä luettavissa.

Neloskohta sitten kertookin juuri siitä osaamisen puutteesta. Yhdistellään yksittäisiä asioita ymmärtämättä kokonaisuutta. Sinulla riittää ajatusta ainoastaan kantavuudelle. Perustuksissa tulee kuitankin ottaa huomioon myös kosteustekninen käyttäytyminen, sekä rakenteiden että täyttöjen. Esimerkkinä seuraava: kalliomurskeeseen jää läpäiseviä kohtia, mutta kuitenkin se on voimakkaan kapillaarista. Siksi se ei riitä yhdistämään laatan alaista kapillaarikatkoa ja sokkelinviereistä pystysalaojakerrosta toisiinsa. Kun tehdään hyvin

Se, että joku on vallitseva tapa, ei tee siitä hyvää. Tämä on niin monesti nähty, mutta edelleen se on toisille vaikeaa tajuta.



Jäsenen antama (19.3.2015 klo:19:08) kommentti

Vastaus Peten uusimpaa:



- Talon sisältä ei johdeta vettä salaojaan. Täten sisätäytön "katkeamaton yhteys" salaojaan ei ole pakolliseksi perusteltua.



- Vesiputket kulkevat suojaputkessa. Vesivahinkotilanteessa suojaputket täyttyvät. Tästä syystä johtuen sisätäytön "katkeamaton yhteys" salaojaan ei ole pakolliseksi perusteltua.



Yhteenveto: Talon sisältä ei johdeta vettä salaojaan, joten sisätäytön "katkeamaton yhteys" salaojaan ei ole pakolliseksi perusteltua.



- Talon pohja täytetään kalliomurskeella.



- Kalliomurske läpäisee vettä = vesi ei jää talon pohjalle. Vesi liikkuu salaojiin.



- Talon pohja salaojitetaan ja kallistetaan salaojiin. Talon pohja pysyy kuivana.



Yhteenveto: Kosteusteknisyys ja kantavuus on otettu huomioon. Erimieltä voi olla vapaasti. 



 



Jäsenen antama (19.3.2015 klo:19:14) kommentti

Oikein hyvä, jos kalliomurske ei ole kapillaarista, mutta mikä tuossa nyt sitten perustlee patolevyjen tarpeellisuuden?



Jäsenen antama (19.3.2015 klo:19:15) kommentti

Pieni lisäys omaan uusimpaan... Kapillaarikatkokerros tulee tottakai, sokkelin sisälle (vaikka koko täyttö).



Jäsenen antama (19.3.2015 klo:19:30) kommentti

Lisäys / täsmennys pariin uusimpaan viestiini:



1. Kantava kerros kantavalla murskeella.



2. Kapillaarikatkokerros kapillaarikatkosepelillä.



- Kantavakerros anturalinjoille ja pohjalle.



- Kapillaarikatkokerros sokkelin sisään (vaikka koko täyttö).



Vapaasti voi olla eri mieltä, ja mennä kentälle tutkimaan, käytetäänkö k.o ratkaisua kuinka yleisesti.



 



Jäsenen antama (19.3.2015 klo:23:30) kommentti

Vieläkö aloittaja haluaa jatkaa, vai lopetetaanko tähän? Hiukan jäi asiat vielä auki, että vastaan kyllä vieläkin. Ketju kyllä saattaa hiukan venyä, kun tuo yksi kinastelee jo ittensäkin kanssa... laugh



Jäsenen antama (19.3.2015 klo:23:52) kommentti

Tein vain pari lisäystä niin ei jää ylimääräistä nokan koputtamista...



... Ketju saa jatkua ja ketju saa venyä mun puolesta...



... Mikäli kysyjä haluaa ratkaista asian paikanpäällä, hieman virallisempien tahojen kanssa - kunnioitan päätöstä. "Netissä käskettiin tehdä näin" on joskus heikko perustelu, kenttäenemmistöä vastaan.



Ps. Mikäli marssit armeijan marssirivissä eri tahtiin kuin muu joukko. Ei välttämättä kannata syyttää muuta joukkoa, mikäli he ovat keskenään ovat tahdissa yes



Jäsenen antama (20.3.2015 klo:10:45) kommentti

Niinhän sä teit pari lisäystä ja päädyit ihan oikeaan tulokseen, ilman patolevyjä. Ei niitä tässä tapauksessa tarvita, eivät hyödytä mitään eivätkä haittaa mitään olivat sitten niinpäin tai noinpäin. Turhaa puuhaa vain aiheuttavat.



Se on kyllä totta, että netistä saa mitä kummallisinta neuvontaa ja perustelua ajoittain. Siksi olisi hyvä, että edes pyrkisit perustelmaan kantasi jollakin muulla kuin "asuinalueellasi kaikki tekevät niin". Minun asuinalueellani ammattirakentajat eivät patolevyjä noihin laita, "hartiapankkirakentajien" mieleen tuntuvat kyllä olevan. Onneksi ovat haitattomia.



Jäsenen antama (20.3.2015 klo:14:11) kommentti

Palstan virallinen vastaus on pitkälti oma kantani. Se sisältää perusteluja minulle suunnattuihin lisäkysymyksiin.



Väittäisin, että salaojiin ei johdeta tarkoituksella vettä. Tietäen, että osa teoriaopeista on asian puolesta ja osa vastaan. Niiden tehtävä on pitää kuivana rakennuksen POHJA, täten myös perustusrakenteet.



Putkirikkoja ja muita "katastrofeja" en ottaisi huomioon määräävinä tekijöinä salaojituksen suunnittelussa. Syy: kehittynyt ja nykyainen LVI -tekniikka.



Jäsenen antama (20.3.2015 klo:16:07) kommentti

Palstan virallinen vastaus onsikäli väärä, että mikäli täytöt ovat oikean laatuisia, kosteus on vesihöyrynä maan ilmahuokosissa ja sokkeli tasapainokosteudessa ympäristönsä kanssa. Patolevy ei siihen vaikuta millään lailla. Jos maa sen sijaan on kapillaarista ja vesipitoista, on se sitä sekä anturan alla että sokkelin sisäpuolellakin patolevyistä riippumatta. Yritä nyt ymmärtää yksinkertainen asia.



Jäsenen antama (20.3.2015 klo:17:08) kommentti

Lieneekö sitten tuuria, että patolevy+reunalistalla tehdyssä sokkeleissa maalipinnat ovat poikkeuksellisen hyvässä kunnossa.



Nykyaikana, jos jätät patolevyt pois, taloa myydessä olet melkoisen selityksen velkaa, olettaen että esim. saman korttelin muissa rakennuksissa ne ovat ja talot rakennettu tasavertaiseen olosuhteeseen, saman rakennusvalvonnan alaisuudessa. Tämän palstan selityksillä tilanteesta ette selviä. Lisäksi saattaa olla hankala saada suunnittelijoita laittamaan nimensä yleisistä suunnitelmista poikkeaviin ratkaisuihin. "Netissä käskettiin tehdä näin" -selitykset eivät myöskään ole kovin kovassa arvostuksessa ongelmien kohdatessa.



 



Jäsenen antama (20.3.2015 klo:18:40) kommentti

Kun sokkelipinnat ovat hyvässä kunnossa ei ostajalla ole mitään syytä nuuskia patolevyjä. Poikkeuksellisen hyvässä kunnossa ne ovat vastapinnoitettuina, eikä patolevy mitenkään takaa sitä, minkälaisessa kunnossa ne ovat jonkin ajan päästä. Sen sijaan asialliset täyttömaat pitävät ne kunnossa. Aika niitä sitten rapistuttaa samoin kuin kaikkea muutakin. Olet kai kuullut, että rakennuksia on syytä huoltaa ajoittain.



Jäsenen antama (20.3.2015 klo:19:06) kommentti

Yllä olevan tekstin varaan en luottaisi rakennusteknisiä puutteita, suhteessa alueen yleiseen rakennustapaan, en käyttäisi sitä rakennesuunnittelun perustana, saati selityksenä mahdollisten ongelmien ilmetessä.



Luottaisin rakennesuunnittelijaan, joille on nykypäivänä kohtuu tarkat vaatimukset, tehtävään hyväksyttäessään. Varsinkin, mikäli hänen näkemyksensä vastaisi sitä kuuluisaa "kenttäenemmistöä". yes





 



 



Jäsenen antama (21.3.2015 klo:11:07) kommentti

Olen suunnittelija, nyt jo 73v. Paljon tuli nähtyä ja koettua. Samoja luonnonoikut ovat olleet minun ikäni enkä epäile niiden muuttuvan jatkossakaan. wink



Jäsenen antama (21.3.2015 klo:16:13) kommentti

Ok...



Rakennuatapaohjeet vaihtelevat vähän alueittan, suunnittelijoiden näkemyksen vaihtelevat suunnittelijakohteisesti. Ratkaisuja voi olla monia, joista useampi saatta olla oikein. 



Vastauksia löytyy kentältä. Se mikä toimii hyvin on hyvä ratkaisu.



Äsken kauppareissun aikana vielä kiinnitin huomiota noin 5-8 vuoden sisällä rakennettuihin taloihin, ketjua silmällä pitäen. Patolevy+reunalista sokkeleissa pinnoitteet ERITTÄIN HYVÄSSÄ kunnossa, vaikka olisi mustaksi pinnoitettu, tai väristä riippumatta. Olisi pitänyt olla kamera mukana, niin olisi saatu todistusaineistoa wink



Jäsenen antama (21.3.2015 klo:18:40) kommentti

Olisivatko valokuvat todistaneet, että hyvä kunto on nimenomaan patolevyjen ansiota. Kerran vielä: ei niistä haittaa ole, ovatpa vain tarpeettomia.



Jäsenen antama (21.3.2015 klo:20:19) kommentti

Niiden vaikutusta hyvään sokkelipintaan ei voida lähtökohtaisesti kiistääkkään. Härmistyneitä ja huonokuntoisia sokkelipintoja löytyy kuitenkin enemmän, ilman patolevyä olevista sokkeleista.



Jokainen voi seuraavan kerran raksatyömaalla vilkaista sokkeliin palauttaa ketjun mieleen, ja tehdä omia johtopäätöksiä.






Virallinen vastaus
Patolevyjen tarkoitus on varmistaa, että maasta tuleva kosteus ei pääse sokkelin pintaa...

Nähdäksesi vastauksen kokonaan sinun on oltava >>sisäänkirjautunut<< palveluun.
Liity jäseneksi >>tästä<< Jäsenyys on maksuton, eikä velvoita sinua mihinkään.
Jäsenenä voit myös itse kysyä kysymyksen palstalla.


Arvostele vastaus kysymykseen "Perustukset / Patolevy väärinpäin":
profiilikuva
PN
Porin Rakennusmestarit ja insinöörit ry 
PORI, Suomi

Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

virhe patolevyn asentamisessa ?

Remontoin 56 vuoden rintamamiestaloa. Kellarin sisäseiniin tulee 30mm spu levy lauta ja gyproc. ulkopuolelle asensin katepal:in patolevyn ( josta ei ollut asennus ohjeita...

Sulkuventtiileistä

Onko olemassa sääntöä miten päin kaluste sulkuventtiili pitäisi asentaa? Toisin sanoen, voiko sen asentaa väärinpäin/ylösalaisin? Saako sulkuventtiilin itse sulke/avata r...

vesikiertoinen patterilämmitys

No niin,pumpun takalaippa oli väärinpäin,eli virtaussuunta väärä.nyt on ongelma se että en saa ilmoja pois.pumppuu pitää semmosta "hörskyttävää ääntä",ja kun pumpun sammu...

Terassilaudoituksen asennus

Miten päin terassilaudoitus (kestopuu 28 x 95) olisi hyvä laittaa, siis puun sydänpuoli alas vai ylöspäin? Ts. kun katsotaan laudan päästä muodostaako puun syyt U:n vai o...

palkattu itsenäinen remonttireiska

remonttimies teki lattiaa ja aivan viimeisiä laminaatteja laittaessa huomasin kotiin tullessa (naisen huomiokyvyllä) että erisysmuovimatto sementtiä vasten on väärinpäi...

LVI urakoitsijan vastuu N:o 2

Kyseessä on maaputkiston liittäminen talon vesijohtoverkkoon.Tietojeni mukaan kuuma-ja kylmäjohto on kytketty väärinpäin.Haluaisin tämän tiedon siksi,että olen muuttanut...

Saunan seinien panelointi väärin

Meillä valmistui juuri saunaremontti ja kauhukseni huomasin että vaakapanelointi on tehty väärinpäin. Mitä ongelmia tästä voi tulla? Pitäisikö vaatia remonttifirmaa repim...

Pohjatyöt huolestuttaa

Olen ostamassa alkuvuodesta valmistunutta taloa tuttavaltani. Koska kyseessä on tuttu niin satun tietämään, että rakennusvaiheessa pohjien teossa täytemaa ja kapillaarika...

Cyproc-ruuvien valinnoista

MoiPuolet talon seinistä levytetty ja huomasin, että ruuvit olivat menneet juuri väärinpäin: Ek-levyille tarkoitetut vastakierteiset pikkukannoilla normilevyihin ja isoka...

PAtolevy + maanpäälninen xps sauma?

Jos laitan maan alle patolevyn + xps eristeen, routasuojauksen ja maan yläpuolisen eristeen, kuinka tämä sokkelia vasten oleva patolevy tulee maan yläpuoliseen eristeese...

Vanhan sokkelin eristys

Aloitan rintamamiestalon salaojaremonttia ja aikomus on samalla eristää sokkeli. Eli sokkeliin patolevy ja eriste r- styroksilla tai spu eristeellä. Kyseltyäni "ammattimi...

kenellä vastuu ja mitä mahdollisesti oikeus vaatia?

Ostimme rivitaloasunnon kesäkuussa 2007, jolloin teetimme kosteusmittauksen kylpyhuoneeseen, joka oli remontoitu 8 vuotta sitten. Kosteusmittauksessa havaittiin hieman ko...

kostea vana

Keväällä tehtiin salaojaputki remontti,eli vaihdettiin kaikki salaojaputket+autokatos laajennus.Otettiin kaikki vanha styrox pois,laitettiin uuret ja myös patolevy kivija...

Bitumia patolevyn alle?

Normaali harkkoperustus, 5 kiveä päällekkäin. Täytyisi asentaa seuraavana salaojat ja patolevy.Tarvitaanko patolevyn alle tosiaan bitumikäsittely kuten oheisen linkin ohj...

maanvasteseinän kosteuseristys

Olemme rakentamassa rinneratkaisu taloa, alakerta tulee betoniharkoista. Riittääkö kosteuseristykseksi patolevy + anturoiden päälle kylmäbitumi ja bitumimatonkaistale, va...

Salaojaasiaa

Samoja kysymyksiä eri muodossa,eli rintamamiestalon kellari tulee lämpimäksi ja olen kaivanut perustukset jo auki.Salaojat tulevat n.20 cm anturan alapuolelle, maa on sav...

Slammaus tms. tarpeen?

Tarkoituksena tehdä vanhaan harkkosokkeliin (antura+neljä harkkoa) anturaviiste ja vesieristää anturan ja sokkelin liitoskohta bitumikermillä, sekä asentaa patolevy.Voiko...

Näkyvän sokkelin eristäminen

Teen kellariremonttia. Salaojitus on valmiina. seuraavaksi pitäisi laittaa patolevy ja kellarin seinän ulkopuolelle uretaani/suulakepuristettu eristelevy. Voiko maanpinna...

Sokkelin korjaus

HeiVanha sokkeli on korjattu joskus 10 vuotta sitten (edellinen omistaja) sokkeliin on kiinnitetty styrox -levy ja sen päälle on laitettu nähtävästi patolevy joka on lyöt...

Patolevy onko asennettu väärin?

Ostimme hirsirunkoisen talon -09 johon valmistunut samana kesänä laajennusosa.Sokkelin sepeli reunusta tehdessämme huomasin että missäs se patolevy on ja se löytyi n.20cm...

Savimaan patolevy

HeiOlisi -66 rak.talo ilman salaojitusta tms..Rakennettu savimaalle betonilaatalle.Painunut hieman yhdestä kulmasta maan kuivuessa ympäriltä.(kallistuminen loppunut vuosi...

Patolevyn yläreunan kiinnitys ja vaihtoehtoinen tiivistystapa

Muutoin tämä on helppo homma mutta kun talon yhdellä sivulla nousevat ulkoportaat niin tuossa suojalistan asennus aiheuttaa päänvaivaa koska tuos...

Sokkelin lisäeristys ja patolevy

Asun 70-rakennetussa talossa. Salaojituksen yhteydessä olisi tarkoitus asentaa sokkeliin ulkopuolinen lisäeristys, patolevy ja rouhekivipintainen "mineriit...

Patolevyn asennus jäkikäteen

Meillä asennettiin patolevy jälkikäteen. Sokkelia ei kuivattu ennen patolevyn asennusta. Oliko tämä virhe? Huoneiston osa, jossa patolevy asennet...

Patolevy

Vaikka patolevy ei olekaan vesieriste tässä tapauksessa se ei toimi kuten pitäisi. Sokkelin tuuletus ei pääse tapahtumaan, sillä patolevy p&...