Vanhan ok talon betonilaatan purkaminen, miten??

Muut

Kysytty: 24.2.2012 klo:9:54

Terve,
Nyt heitti meille pahan. Asumme -83 rakennetussa yksitasoisessa ok-talossa. Lattioiden home/kosteusongelmaa jo kerran korjattu. Silloin uusittiin kaikki laatan yläpuoliset puukoolaukset eristeineen ja uusine pinnoitteineen. Rakenteesta piti tulla "hengittävä" kun vanhassa oli 2kertainen muovi suorraan betonilaatan päällä. Siitä on nyt 4 vuotta ja taas ongelma.
Nyt on suunnittelija ehdottanut että puretaan kaikki. Siis myös tuo betonilaatta ja tehdään eristys uuden laatan alapuolelle. OK. (ok kunhan olisi tuota rahaa).
Mutta miten purkaa noin 80-100mm vahvuinen laatta ja saada väliseinät pysymään paikallaan (eivät ole kantavia seiniä) sekä sitten hidasteena/esteenä lattiassa nykyisen laatan päällä kulkevat sähköjohdot. Osa sähköistä kulkee yläpohjassa.

Onko kellään kokemusta/neuvoja?? m
Mitä muuta pitäisi huomioida?
terv.Rainer

Toolman

Kysymyksiä: 3 kpl

Kayttäjän kysymykset

Virallinen vastaus

Sama suunnittelija suunnittelee myös laatan purun ja ei-kantavien seinien pysymisen ylhäällä. Laatan voi purkaa piikkaamalla sen rikki. Parempi vaihtoehto on tilata timanttileikkaus laatan purkuun. Laatan alta joudutaan poistamaan kiviaineksia. Ei-kantavien seinien alle jätetään betonilaatta ja laatan alle painetaan uretaanivaahto, joka pitää seinät ylhäällä. Lattiassa olevat sähköjohdot joudutaan purkamaan joka tapauksessa.

Arvostele vastaus kysymykseen "Muut / Vanhan ok talon betonilaatan purkaminen, miten??":

Jäsenen Toolman antama (24.2.2012 klo:9:57) kommentti

Niin ja salaojat tehtiin uusiksi myös 4 vuotta sitten

Jäsenen Jv20531112 antama (24.2.2012 klo:17:27) kommentti

Kysymyksen asettelu on hyvin puutteellinen, joten tuohon on hyvin vaikea antaa muuta neuvoa kuin korjata kunnolla ja olla tavoittelematta kuolleen hengittävyyttä.

Onko nyt maksussa seuraus tuosta hengittävyydestä? Nykyaikana on täysin hölmö, suorastaan järjetöntä tehdä hengittävä, sillä se kuuluu menneisiin aikoihin, jolloin energia ei maksanut mitään. Harakanpesissä se toimi, mutta ei koskaan kuitenkaan sittenkään hengittänyt.

Se hengittävyys on täysin väärä käsitys ja olettamus. Se aikoinaan perustui ilman liikkeisiin sisä-ulkoilman välillä ja myös lämpöön varsinkin silloin, kun ilman liike oli väärään suuntaan eli ulospäin, jolloin lämpö saattoi myös kuivattaa rakenteita eikä ainoastaan kastella.

Kun ilman liike on "riittävän" pieni ja lämpö karkaa sinne seinään vieden mukanaan kosteutta, jolloin homehtuminen on mitä todennäköisintä ts. lämpö on myös paha asia, kun sitä päsee luvattomasti tai hallitsemattomasti väärään paikkaan.

Jäsenen Toolman antama (24.2.2012 klo:17:50) kommentti

Niin,sorry vaan. Nyt ei ollutkaan tarkoitus arvioida korjausmenetelmää sinänsä; se on jo tiedossa.

Vaan miten helvetissä saada purettua se laatta ja vielä siten että seinät pysyvät pystyssä (eivät ole kantavia). Timanttileikkurilla, joo, mutta kun lattioilla mennee (siis nykyisen laatan päällä) sähköjohtoja suojaputkissa ja muistaisin edellisestä korjauksesta etteivät paljon taivu. Piikkaamalla , kyllä, muru kerrallaan 120m2.

Elikkä tähän kysyin ehdotuksia, mahdollisia kokemuksia...

Ja vielä kerran että jos olisi vähänkään ylimääräistä rahaa niin uutta rakentaisin enkä tällaisen kanssa vääntäisi, vaan kun ei ole joten en mielelläni lähde rikkomaan niitä sähköjohtoja enkä väliseiniä. Ehkä sitä joidenkin on vaikea ymmärtää että rahaa on vain rajallinen määrä. Korjaus kyllä tehdään nyt oikein kunhan pääsisi siihen saakka että laatta on palasina jossain kaatopaikalla..

Jäsenen Jv20531112 antama (24.2.2012 klo:18:02) kommentti

"Niin,sorry vaan. Nyt ei ollutkaan tarkoitus arvioida korjausmenetelmää sinänsä"

Niin sorry vaan. Kylläpä oli, sillä harakirillä ei lopullinen korjaus tule halvaksi - muuta kuin hetkeksi. On syytä katsoa sinne taustapeiliin ja sitten etupeiliin.

Jäsenen JTPro antama (24.2.2012 klo:21:37) kommentti

vedä samalla (lattia) johdot uusiksi. Sähköjohto ei maksa about mitään verrattuna noihin muihin kustannuksiin. Eli virta pois noista johdoista jotka menee lattiassa, putki poikki, laatta pois ja uudet putket tilalle ja sitten uusiin putkiin uusi johto. Väliseinät onkin vähän kinkkisemmän kuuloset. Pitää varmaan tehdä tuki alle ja purkaa laatta vaiheissa. Seinän ripustaminen kattoon tai ulkoseiniin tukien avulla on toinen vaihtoehto.

Jäsenen vaihtoehtoja antama (24.2.2012 klo:22:18) kommentti

Se on raaka peli rakennustyömailla, jos meinaa jotain aikaan saada - varsinkin purkutöissä.
Kun lähtee joitain johtoja, tai pienehköjä seinänpätkiä säälimään ja suojelemaan, se purkutyö vaikeutuu ja sitä mukaa kustannukset kohoaa.

Kun suunnittelija on jo kuvioissa, teetätä hänellä purkusuunnitelma asiassa. MIKSIKÖ ?

Home-, ja kosteusvaurioituneen rakenteen purku vaatii purkusuunnitelman, ihan lainsäädännönkin mukaan.

Toiseksi, miten ne nykyisen laatan teräkset / sidonta perustuksiin, ym. liittymäkohdat ?

Kun kunnon suunnitelma koko hankkeeseen on tehty, toteutustapakin selviää.

Kyllähän siinä timanttileikkausta, ja piikkaustakin tullaan varmaankin käyttämään. Se, millaisiksi kappaleiksi se laatta hajotetaan, sekin selviää siitä suunnitelmasta.

Paikkaan tutustumatta sitä suunnitelmaa ei voi tehdä, ja ilman suunnitelmaa....?!??

Jäsenen Toolman antama (2.3.2012 klo:22:11) kommentti

Niinhän se on... se on totta noiden sähköjohtojen kanssa. Taidan otattaa pois kuten täällä jo ehdotettiin. Ei ne enää mun konkurssia pahenna.

Mutta nuo väliseinät kyllä! Tiedän että ne on tiellä kun aletaan purkutöihin mutta minkäs teet. Kyllä suunnittelijakin niitä on säästämässä. Eli kyllä hankkeessa on jo suunnittelija ja työselitystkin on tulossa ja suunnittelija on paikan päällä käynyt. Mutta kokemuksesta tiedän paljon itse tehneenä (myös suunnitelmia ja urakoita) että ei kaikki mene kuin suunnitellaan. Siksi ajattelin täältä kysellä kokemuksia moisesta hommasta ja/tai tietty ehdotuksia,ajatuksia joista ´sitten voipi kypsyä hienoja ja toimiviakin ideoita.

Nykyinen laatta on "vapaana" seinillä olevia styroxeja vasten jotka toimivat "Lämmöneristeenä" sokkelille. Laatassa on suunnitelmien mukaan 6mm vahvuinen 240x240 teräsverkko.

Ja kyllä se laatta pieniksi paloiksi on laitettava jotta niitä yksi (minä) ihminen jaksaa ulos kantaa....Tähän remonttiin kun ei ole varaa palkata ulkopuolisia, paitsi betonilattian valu menee ilman muuta ammattilaisille. ja tietty tarvittavat sähköhommat kuten lakikin vaatii.

Jäsenen sähkötesteri antama (3.3.2012 klo:10:00) kommentti

Voikohan teräspetoni valu olla niin homehtunut että sitä pitää ruveta säkillä ovesta ulos kantamaan? Eiköhän nyky teknolokian aikana löytyisi järkevänpiäkin/taloudelisempiä ratkaisuita kyseiseen ongelmaan.

Jäsenen Betonitohtori antama (3.3.2012 klo:11:39) kommentti

Aika vaikea arvioida asiaa kun ei ole rakenteita nähtävillä, mutta

betonilaatan voisi jättää pohjalle ja väliin polyuretaanieriste ja uusi pintalaatta päälle. Tässä on yksi ongelmakohta ulkoseinän / sokkelin liittymä. Se pitää olla tiivis sisäilmaan nähden. Toisaalta siinä pitäisi vielä tarkastella ulkoseinän alaosan tilannetta, ettei siellä ole mitään kosteusriskejä olemassa.

Jäsenen Toolman antama (3.3.2012 klo:13:12) kommentti

siis betonilaatan purkaminen on seurausta sen alta "lykkäävästä" kosteudesta joka pitää laatan liian "märkänä" ja siitä nuo terveydelliset ongelmat.

Väliseinien alaosat (alajuoksut) on tarkoitus uusia (kontaminoituneet) joten niiden tukeminen taitaa olla vain pitkittäin ulkoseiniin ja/tai kattoon..kunhan löytää kattotuolin?

betonitohtorin vastaus olisi hyvä mutta kun ei kuulemma ole suositeltava tässä tapauksessa?? Ja sama tiivistysongelmahan mulle syntyy kun valaa uuden laatan. Se kutistuu ja aukeaa sokkelin seiniltä kuitenkin. Täytyy saada sen alapuolinen eriste niin tiiviiksi ettei sieltä tule ilmavuotoja. Meinaa usko jo kadota koko hommaan...mites se Irwin lauloi että kun ei rahat riitä???

Jäsenen sähkötesteri antama (3.3.2012 klo:14:47) kommentti

Toimiiko ne salaojat? Mikä on sokkelin korkeus maan pinnasta?

Jäsenen Betonitohtori antama (4.3.2012 klo:8:40) kommentti

Miten tässä uudessa suunnitelmassa tiivistetään ulkoseinän ja lattian rajakohta?

Jäsenen Jv20531112 antama (4.3.2012 klo:9:40) kommentti

Tuo on hyvä kysymys, mutta osaava selviää siitäkin probleemista. Pelkään pahoin, että se tehdään halpakorjauksena, joka taas muutaman vuoden kuluessa aiheuttaa ongelmia eli ootellaan sitten uusia murheita muutaman vuoden kuluttua.

Jäsenen JTPro antama (4.3.2012 klo:12:44) kommentti

kattotuolien paikathan näkyy piirustuksista, mutta koska ei ne välttämättä juuri siellä kuitenkaan ole, niin pikkuisen sisäkattoa auki ja kurkkaus koolauksiin. Samalla muuten näkee onko yläpohjarakenne miten "terve" vai onko kenties sielläkin korjaustarvetta. Hyvä on katsoa esim. iv-kanavien läpivientikohdat, onko tiivistys mallia "puukolla muoviin reikä".

Jäsenen Toolman antama (4.3.2012 klo:19:59) kommentti

Ok, kattotuolit tosiaan on "helppo" paikantaa...(alkaa olemaan loppukin järki jäässä kun yrittää haalia kasaan tätä projektin aloitusta ja varsinkin rahoitusta!!)

Iv-kanavien ym. läpiviennit takuulla Ok kun olen itse ne tehnyt kun vuosia sitten asensin tänne LTO ilmanvaihdon.

Salaojat todella tein uusiksi 3 vuotta sitten ohjeiden mukaan. Tarkastuskaivoista en ole vettä löytänyt (tosin en ole niihin katsonut kuin pari kertaa, viimeksi viime kesänä)

Sokkelin korkeus maanpinnasta on arviolta 30-40cm. Mutta toinen puoli talosta on "louhitussa montussa" eli takapihan kallio on reilun metrin etäisyydeltä talosta jo ikkunoiden tasolla. Ja kalliotahan tuolta betonilaatan alta löytynee..

Tuo tiivistys olisi tarkoitus tehdä uusilla eristelevyillä kahdessa vaiheessa. Eli polyuretaanivaahdolla "liimataan" eristelevyt sokkeliin kiinni. Ja tähän päälle sitten se uusi valu.

Jäsenen ilmanvaihto antama (5.3.2012 klo:8:35) kommentti

Jäsenen ilmanvaihto antama (5.3.2012 klo:9:06) kommentti

Vanhan ok talon betonilaatan purkaminen, miten??

Muut

Muuta aiheeseen liittyvää luettavaa

Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

Alapohjan kosteusongelma

Reunavahvistettu maanvarainen laatta

Vanhan talon purkaminen

Vanhan rakennuksen purku

Öljysäiliön vaihto

Vanhan lattian päälle uusi lattialämmitys

Lattiarakenne

Vastuu remontin virheistä

Ulkosaunan alapohja/lattia

Vanhan perustuksen purkaminen

Laajennuksen viemäröinnin liittäminen vanhaa viemäriin

Vanhan lattialämmityksen purku

Kellaritilan saunaosaston perustukset

Höyrynsulku lattian alle isoon WC/lämminvarastohuoneeseen

Panelikatto repesi rikki - mitänyt?

Vanha mosaiikkiparketti

Betonilaatan kosteudesta

Alapohjan kosteuseriste

Rossipohjaisen perustuksen liittäminen laattaan

Betonilaatan ja seinän välisen raon tiivistys

lämmitysjärjestelmän vaihto

lattialämmityksen laitto

Lattian eristyksistä vielä

simppeli lattialämmitys

piilosokkelin korjaus

Kirjaudu sisään tai liity jäseneksi

Nyt kannattaa liittyä Rakentaja.fi-palvelun jäseneksi

Vanhan ok talon betonilaatan purkaminen, miten??

Muut

Muuta aiheeseen liittyvää luettavaa

Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

Jäsenyys

Hankkeen avuksi

Palvelut

Rakentaja.fi