Jäsenen Halpakorjaus antama (27.11.2009 klo:14:59) kommentti Vaatehuoneen oveen täytyy tehdä kunnollinen aukko (venttili) poistoilmaa varten ellei ole. Vai onko vaatehuoneeseen tehty erillinen koneellisen ilmanvaihdon tuloilmaventtiili (siis sekä tulo että poistoventtiilit vaatehuoneessa)?
Jäsenen Halpakorjaus antama (27.11.2009 klo:15:37) kommentti Tarkoitan siis sitä että saako vaatehuone korvausilmaa?
Jäsenen titteri antama (27.11.2009 klo:18:57) kommentti Vaatehuone saa tällä hetkellä korvausilmansa oven alta. (Kynnystä ei ole) Tuloilmaventtiiliä ei ole vaatehuoneessa, vaan se on makuuhuoneen puolella. Tänään haju on ollut makuuhuoneen puolella, mutta vaatehuoneessa en sitä ole havainnut. Kyseisestä makuuhuoneesta siis käynti tähän vaatehuoneeseen.
Jäsenen Halpakorjaus antama (27.11.2009 klo:19:25) kommentti Voisiko hörppiä korvausilmaa WC:stä, mikäli poisto voimakkaampi makuuhuoneen puolella kuin WC:ssä? Lattialista irti ja silikonia lattianrajaan voisi auttaa tai sitten ilmanvaihdon säätöjä olisi muutettava.
Jäsenen Monta antama (27.11.2009 klo:19:29) kommentti Hajun lähde on ilmeisesti mh:n puolella. Se saanee/ottanee korvausilman myös lattiarajasta. Kannattaa yrittää nuuskia lattiarajat ulkoseiniltä ja jalkalistat pois. Sitten voi tilkitä lattiarajat uretaanivaahdolla. Tee se vaahdotus peltisellä uretaanipistoolilla. Älä vain yritäkään ns. kertapullolla, sillä sotket vain koko kämpän uretaaniin. Peltinen siksi, että se kestää melkein "isältä pojalle tai äidiltä tyttärelle tai päin vastoin". Muovinen pistooli on yleensä myös kertakäyttöinen. Se tilkintä ei ole pahaksi, vaikka hajuakaan ei ole.
Jäsenen Betonitohtori antama (28.11.2009 klo:7:40) kommentti Mistäaloittaisin... Missä kohtaa talossanne on viemärin tuuletusputki?
Jäsenen titteri antama (28.11.2009 klo:8:46) kommentti Alamme irrottaa siis listoja... Kyseinen mh ja vh rajoittuu muuten vielä paritalon asuntojen väliseen seinään. Senkin liitos kannattanee varmaan tutkia? Viemärin tuuletusputki on toisen kylpyhuoneen/wc:n yhteydessä, toisessa päässä taloa.
Jäsenen titteri antama (28.11.2009 klo:14:39) kommentti Nyt listojen avauksen jälkeen hajun lähde paikallistettiin seinän sisään. Kosteutta ei ole silmillä havaittavissa. poistimme myös varalta palan parkettia. Pistorasian reiästä oikein lemahti haju ja tuli jotain pieniä vaaleita ötököitä. Yäk! Mitähän nämä voisi olla? Nyt epäilemmekin, että seinän väliin on joutunut niitä hiiriä, jotka juoksee yläpohjassa joka syksy. Pakkokait nyt on avata seinä ja katsoa, mitä sieltä löytyy. Toivon, että päästään niillä hiirillä. Poistuukohan nuo ötökät itsestään vai onko kutsuttava tuhlaistorjuja? Ajattelin nyt kuitenkin ensitöikseni tyhjentää makuuhuoneen tavarasta...
Jäsenen titteri antama (28.11.2009 klo:14:41) kommentti niin ja se haiseva seinä oli siis kahden kämpän välinen seinä...
Jäsenen Monta antama (28.11.2009 klo:16:54) kommentti Nyt ennustan, että onpahan törkyisen näköinen, kun avaat seinän. Pistänet kuvan tai kaksi tänne näytille.
Jäsenen rakrak antama (30.11.2009 klo:16:25) kommentti Selviätköhän raadoilla vai olisikohan höyrynsulkumuovia molemmin puolin seinää. Semmonen terve pullorakenne.
Jäsenen Monta antama (30.11.2009 klo:22:52) kommentti Kyllä se niin on, jos se huoneistojen väliseinä on oikeaoppisesti tehty, niin siinä pitää olla "höyrynsulkumuovia molemmin puolin seinää. Semmonen terve pullorakenne." Niin se vain menee!
Jäsenen vaihtoehtoja antama (1.12.2009 klo:0:09) kommentti No kerro nyt "Monta" se loppukin tarinasta, muuten on kohta taas "sota" käynnissä. (= ennustus). -Sorry.
Jäsenen Monta antama (1.12.2009 klo:0:37) kommentti Tätäkö haluat? Näitä löytyy!
Riittäisikö tämä?
Jäsenen titteri antama (1.12.2009 klo:20:18) kommentti Noniin, ensimmäinen raato löydetty! Löytyi juuri siltä kohtaa, missä haisi pahimmalle. Hiiri oli myllänny villatkin siltä kohdalta... varmaankin jonkinlainen pesä ollut siinä. Huomenna haistellaan, vieläkö raatoja on jäljellä. Kuva jäi ottamatta, mutta ei ollu edes pahan näköistä... häntä pilkisti villojen välistä. rakrak: Ei ollu seinässä höyrynsulkumuoveja, eikä minunkaan mielestä pitäisi olla...
Jäsenen Monta antama (1.12.2009 klo:20:32) kommentti "Ei ollu seinässä höyrynsulkumuoveja, eikä minunkaan mielestä pitäisi olla... ",
mutta silloin seinäsi ei ole oikein tehty, mutta kun olet tyytyväinen, niin se on sinun asiasi.
Jäsenen titteri antama (1.12.2009 klo:21:18) kommentti "Monta" onko sinulla jokin perustelu asialle? Löydätkö jostain rakennetyypin, jossa on muovit? Esim. RT-kortiston rakenteissa ei muoveja ole. Seinähän ei ole mistään kosketuksissa kylmään eikä kosteaan tilaan. Vaan kahden lämpimän tilan välinen seinä, kuten tavallinen väliseinäkin. Mutta... en jaksa väitellä tästä enempää...
Jäsenen rakrak antama (1.12.2009 klo:22:11) kommentti Perusteluja todellakin kaivattaisiin. Väliseiniin ei ole ainakaan tähän päivään mennessä ollut tapana laittaa höyrysulkua. Paritalon asuntojen välinen seinä saattaa hyvinkin olla ääntäeristävää ja palonkatkaisevaa mallia, mutta ei siihen kyllä tämän pääkopan järjellä siltikkään höyrysulkua tule, paitsi jos se kahden rungon välinen tila olisi auki kylmään tilaan.
Jäsenen Betonitohtori antama (1.12.2009 klo:22:39) kommentti Se on varmaanki MONTAn Pekka Töpöhäntä kirjan mukaan... Ei osastoiviin kahden lämpimän tilan seiniin höyrysulkuja asenneta. Höyrysulku kuuluu ulkoseiniin ja kylmiä tioja vasten oleviin seiniin.
Jäsenen Monta antama (1.12.2009 klo:22:53) kommentti On myönnettävä, että se tehdään usein vain rimaa hipoen tavallaan yhtenäisenä kaksoisrunkona, jolloin siinä ei käytetä tietenkään höyrynsulkua, koska molemmin puolin on lämmin tila, mutta se kannattaa jo paloturvallisuuden ja ääniteknisen vuoksi tehdä toisin, jolloin höyrysulku on välttämätön.
Tässä kysyjän tapauksessa naapurissakin saattaa hajut olla ja tulla makkariin, kun vain toisella on väliseinässä raatoja ja/tai hommatkin tehtävä hiiskuen, ettei vain naapurikateus pääse vaivaamaan , mutta toisin tehtynä niiltä vältytään. Tietenkään hiiriraatojen takia sitä väliseinää ei tarvitse tehdä kunnolla, mutta muun hommien vuoksi kylläkin.
Rakentajahan pyrkii valitettavasti minimoimaan rakenteet varsinkin silloin, kun homma tehdään kiiinteään hintaan ja varsinkin silloin, kun/jos suunnitelmat ovat sitä sun tätä. Kun seinä tyydyttää nykyomistajat, niin ei minulla ole siihen mittään muuta sanottavaa kuin oikaistu on. Olkoon niin! Sillä sipuli!
Jäsenen Betonitohtori antama (2.12.2009 klo:19:19) kommentti Eli, ei höyrysulkuja lämpimiin väliseiniin.
Jäsenen Monta antama (2.12.2009 klo:21:58) kommentti "ei höyrysulkuja lämpimiin väliseiniin."
Ei tietenkään ja ei myöskään oikomalla eli siitä mistä rima on matalammillaan tehtyihin huoneistojen väliseiniin.
Jäsenen HTT antama (2.12.2009 klo:22:00) kommentti On se vaikeeta olla väärässä!
Jäsenen Betonitohtori antama (2.12.2009 klo:22:22) kommentti Älä muuta sano....
Jäsenen Monta antama (3.12.2009 klo:0:22) kommentti ...itse tekaistu tohtori ja H(änen)T(ietämätön)T(ukijansa), että kosteista tiloista jätetään vesieristyskin pois. Niinhän! Mihin olemisen sääntöön se silloin kuuluu?
Siis väännetään hieman rautalankaa vielä: Mites, kun sattuu pesuhuone ja sauna olemaan huoneistojen väliseinän molemmin puolin, niin kuin valitettavasti se usein on? Että silleen!
Jäsenen vaihtoehtoja antama (3.12.2009 klo:1:24) kommentti Kuka on väärässä???? Ja kuka sanoo???? Ja kenellä on vaikeaa????
Mietintämyssy päässä, peilin edessä se vastaus löytyy (toivottavasti).
Tosi ammattilainen osaa myös tarkastella asioita sen "hiekkalaatikon" ulkopuolellekkin.
Kyllä "Monta" on oikeassa tämän aiheen tiimoilla, - molemmissa rakenneratkaisuissa.
Jäsenen HTT antama (3.12.2009 klo:7:24) kommentti -että niin vaikeeta!
Jäsenen Monta antama (3.12.2009 klo:10:41) kommentti " "Monta" onko sinulla jokin perustelu asialle? Löydätkö jostain rakennetyypin, jossa on muovit? Esim. RT-kortiston rakenteissa ei muoveja ole." titteri hyvä! On perustelua. Niinpä RT-kortistossa ei varmaankaan ole ohjeita hyvää rakennustapaa noudattavia ohjeita ko. seinää varten. Se johtuu yksinkertaisesti siitä, että nuo RT:t ja sun muut SRakMk:t ovat vain itsekseen väitettyjä tohtoreita ja H(änen)T(tietämättömiä)T(ukijoita) sekä vastaavia rakrak:eja että muita amatöörejä varten, jotta edes alkeelliset rakennustavat tulisi heille ohjeistetuiksi. Ei osata itse ajatella saatikka sitten tehdä kunnolla. Päätä kyllä pystytään aukomaan mitä täydellinen tietämättömyys tuo tullessaan. Noissa eo. pahveissahan vain suuntaa antavasti sanotaan, miten minimissään voi tehdä. Valitettavasti ne minimit usein johtavat vain susiratkaisuihin. "Ohjeitten" tekijöillähän ei ole mitään vastuuta "ohjeistaan" ja vielä vähemmän niiden suureen ääneen väärintulkitsijoilla. On osattava erottaa lämpimät väliseinätkin toisistaan, sillä niitä väliseiniä on Monta. "Kun seinä tyydyttää nykyomistajat, niin ei minulla ole siihen mitään muuta sanottavaa kuin oikaistu on. Olkoon niin! Sillä sipuli!" Tuolla tavalla sanoin aikaisemmin, mutta se näköjään amatöörejä kaihertaa, niin on sitten vähän sanottava, että siellä Pekka Töpöhännän seikkailuista ei myöskään ole näköjään löytynyt muuta kuin, että "On se vaikeeta olla väärässä!" "Älä muuta sano...." "-että niin vaikeeta!" Eipä asiantuntevampia ohjeita ole satutunneilla ja niitä levitellään täällä. Ei ole! Ei! Korostettakoon vielä, että varsinkin paritaloissa useimmin huoneistot ovat toistensa peilikuvia, jolloin märät tilat on sullottu nippuun sen huoneistojen väliseinän molemmin puolin, jotta vesisysteemit saadaan mahdollisimman halvalla ja rakenteet väärin tehdyksi "hyvin omintunnoin". Jos näin tehdään, niin silloin sitä suuremmalla syyllä se lämmin väliseinä on tehtävä oikein, mutta se valitettavasti tehdään (väitän) 99,9% väärin ja halvalla. Jos se väliseinä tehdään huonosti kuin em. veitikat tietämättömyyttään puolustelevat, niin mitään veden kanssa kosketuksissa olevaa tilaa ei saa sulloa kyseistä väliseinää vasten. Epäilenpä, että alkuperäisen hiiriogelmaisen kysyjän tapauksessa kyseistä seinää ei ole tehty huonosti, vaan vielä huonommin. Toivottavasti ei kuitenkaan, jotta tieto ei lisäisi tuskaa.
Jäsenen säheltäjä antama (3.12.2009 klo:12:29) kommentti Niin kyllä kai nykyään kaikki pari (ja rivitalot?) tehdään niin että jos on jostainsyystä valittu puurunkoinen huoneistojen välinen seinä niin se on todellakin tehty "tuplarungolla" ja huoneistojen väliset seinät eivät ole kosketuksessa toisiinsa (vaikka ulkoverhous ulkoa katsottuna näyttääkin yhtenäiseltä). Tällä pyritään siihen ettei naapurista ihan kaikki kuulu toiselle puolelle mutta sekin yleensä pilataan sillä että lattiaa ei katkaista tältä kohtaa. Sitä en tiedä miten tuo ilmarako tuulettuu mutta kyllä siinä kai höyrynsulku pitäisi olla.
Jäsenen HTT antama (3.12.2009 klo:16:00) kommentti Jos sattuu pesuhuone ja sauna olemaan huoneistojen väliseinän kohdalla pannaan kipsilevyt ja muovit --------ja johan haisee!!
Jäsenen Betonitohtori antama (3.12.2009 klo:18:06) kommentti Esim. rivareiden osastoivat seinät ovat usein pelkkää betonia (160 mm). Mihin kohtaan tässä se höyrysulku laitetaan?
Jäsenen Monta antama (3.12.2009 klo:19:29) kommentti Jos on aito tohtori, niin kyllä sen ainakin luulisi luetun ymmärtämisen joten kuten hallitsevan, mutta ei, joten ei ole aito.
"On se vaikeeta olla väärässä!" "Älä muuta sano...." "-että niin vaikeeta!" " --------ja johan haisee!! "
En lähde tekaistujen betonitieteitten tohtoreiden ja H(änen)T(tietämättömän)T(ukijansa) viisasteluihin, mutta tarkkaan ottaen kuitenkin vain sen verran, että betoni ei tee poikkeusta, sillä siinäkin on vastaavanlaisia heikkoja kohtia kuin tässä ketjussa puhutussa puurunkoisessa villaeristeisessä huoneistojen väliseinässä. Kuten sanottu, en ole enää Pekka Töpöhäntä iässä näissä asioissa.
Jäsenen Betonitohtori antama (3.12.2009 klo:21:22) kommentti No jos kuitenkin esittäisit mitä heikkoja kohtia osastoivassa betoniseinässä on?
Jäsenen temmi antama (3.12.2009 klo:21:54) kommentti HTT alkaa kohta olemaan hakoteillä. Oletko kuullut saunan tai pesuhuoneen seiniin tehtävistä tiiviistä pinnoista? En itsekkään hirveästi pidä Montan ulosannista, mutta kyllä hänellä vain pointti on. Nuo huoneistojen väliset tuuletukset ovat hieman ongelmallisia eikä niitä krjasta katsomalla yleensä saada toimimaan. Aikalailla tapauskohtaisesti joutuu tekemään erilaisia ratkaisuita parhaan mahdollisen tuloksen saamiseksi.
Jäsenen temmi antama (3.12.2009 klo:21:56) kommentti Pitääkö Betonitohtori hyvänä ratkaisuna betoniseinää joka vesieristetään molemmilta puolilta? Ei tietenkään minun asiani ollut kysyä, mutta hieman kiinnostaa josko löytyisi erilaisia toteutus tapoja.
Jäsenen Monta antama (4.12.2009 klo:0:53) kommentti "No jos kuitenkin esittäisit mitä heikkoja kohtia osastoivassa betoniseinässä on?"
Vastataan suoraan kysymykseen, johon temmi jo kylläkin puuttui, vaikkakin kysymyksen muodossa:
Betoni ei ole sen parempi materiaali "kohdatessaan" jatkuvaa kosteutta kuin puu/kipsi/villa tms. Se on oikeastaan vaarallisempi, sillä se ei paljasta hometta esim. "sortumalla" kuten puu/kipsi/villa, koska siinä yleensä home "muhii" huomaamattomana huomattavasti kauemmin kuin puu/kipsi/villassa, joka ainakin sitten aikaisemmin/nopeammin homeen/lahon vaikutuksesta "sortuu" tai näkyy paremmin kuin betonissa ts. mitä nopeammin vaarallinen/terveyshaitta paljastuu, niin sitä nopemmmin siihen voidaan puuttua ja saada virhe korjatuksi (haluttaessa).
Veden/kosteuden "käsittelyssä" ei ole mitään eroa minkään aineen kohdalla, koska esim. home kasvaa/elää kaikissa aineissa suunnilleen yhtä lailla.
En tietenkään väitä ehdottomasti, että home huomataan puu/kipsi/villassa nopemmmin kuin betonissa/harkossa, mutta yleensä kylläkin, koska se em. tavalla paremmin on näkyvissä ja tunnistettavissa muustakin kuin hajusta, joka taitaa olla myöskin voimakkaampaa puu/kipsi/villassa.
Kun rakenteet pysyy kuivina, niin ei ole toisaalta homeen/lahon kannalta mitään merkitystä mitä ainetta rakenne on. Se on toisaalta vain mieltymyskysymys, kunhan rakenne täyttää sille tarkoitetut ehdot ts. on käyttökelpoinen.
Jäsenen Betonitohtori antama (4.12.2009 klo:6:33) kommentti Kyllä betonin voi vesieristää molemmin puolin, ei se siitä miksikään mene / muutu. Eikä se lahoa. Ennen betonipinnan karbonatisoitumista (alkalinen pinta) ei juuri kasva homekkaan.
Ongelmana on betonipinnoilla pinnoitteiden / vesieristysten kiinnipysyminen. Pinnoitteiden valmistajilla on omat suositukset RH% arvoista. Tämä on se suurin ongelma.
Ja edelleen. Kahden lämpimän tilan väliseinään ei tarvita höyrysulkuja (muoveja). Ongelma on yleensä siinä, jos osastoiva (puurunkoinen ) seinän alaosa on rakennettu lattiapintaa alemmaksi esim. ns roskavalun päälle tulee yleensä ongelmia, koska kosteutta voi tulla seinän alaosasta. Silloin "muovitettu" seinä homehtuu takuuvarmasti melkein kokonaan. Em rakenne on ilmankin muoveja riskirakenne ja yleensä seinän alaosa on vaurioitunut.
Jäsenen Monta antama (4.12.2009 klo:10:05) kommentti "Kyllä betonin voi vesieristää molemmin puolin," Pitää täysin paikkansa kaikille materiaaleille, kunhan huolehditaan, että se pysyy kuivana, mutta kuka todellisuudessa pystyy sen takaamaan? "ei se siitä miksikään mene / muutu. " Se kastuu, kuten muutkin, kun vesieriste ei pidä kosteutta pois sieltä, kuten muutkin aineet. "Eikä se lahoa." Se tekeekin muuta (jätettäköön tieteelliset termit sanomatta) vastaavaa. "Ennen betonipinnan karbonatisoitumista (alkalinen pinta) ei juuri kasva homekkaan." Siis "ei juuri", mutta kuitenkin. "Ongelmana on betonipinnoilla pinnoitteiden / vesieristysten kiinnipysyminen. Pinnoitteiden valmistajilla on omat suositukset RH% arvoista. Tämä on se suurin ongelma." Hohhohhoijaa! "Ja edelleen. Kahden lämpimän tilan väliseinään ei tarvita höyrysulkuja (muoveja). Ongelma on yleensä siinä, jos osastoiva (puurunkoinen ) seinän alaosa on rakennettu lattiapintaa alemmaksi esim. ns roskavalun päälle tulee yleensä ongelmia, koska kosteutta voi tulla seinän alaosasta." Tuossa mennnään jo kiinailmiöön eli lanka on jo kadonnut kauas. Ja sama, jos tädillä on munat, niin se onkin setä. "Silloin "muovitettu" seinä homehtuu takuuvarmasti melkein kokonaan." ("muovitettu" = vesieristetty) Tässä on annettu takuuta myös betonille. " Em rakenne on ilmankin muoveja riskirakenne ja yleensä seinän alaosa on vaurioitunut." Mitähän tuossa on tarkoitus sanoa betonista eli molemmin puolin vesieristetty betoni jo on riskiakenne. Ilmeisesti. Onpa niin häikäisevän pätevää tekstiä, jotta eipä tuohon ole muuta lisättävää kuin runo vai mikä se lirutus, joka alkaa: "Rakkaus on sokea ..." ja lauletaan perään näin joulun kunniaksi hoosiannaa daav....betonin poikaa .... vai miten se oli. Loppujen lopuksi olen täysin mykistynyt kuinka soljuu ristiriitainen teksti. Taito se on sekin ja sehän riittää. Tuollaista tekstiä täällä kaivataan. Kansa tahtoo lissää.
Jäsenen Betonitohtori antama (4.12.2009 klo:10:38) kommentti No, olihan vuodatus....?????
Jäsenen HTT antama (4.12.2009 klo:10:41) kommentti On tainnu jo alkuperäinen kysymys /ajatus hukkua montakertaa.
Lisää kommentti*