Jäsenen Mestari antama (21.11.2011 klo:13:17) kommentti Autotallin osalta on kyse palo-osastoista ja mahdollisesta häkäkaasusta.
Jäsenen merheir antama (21.11.2011 klo:15:56) kommentti Ei ole. Yleensä kosteissa tiloissa on kohdepoisto ja ns. jäteilmaa ei enää kierrätetä muiden tilojen ilmanvaihdoksi. Eli ilmanvaihtokone ei jaa märkää ilmaa takaisin huoneistoon vaan poistaa jäteilman kosteista tiloista.
Jäsenen E.T. antama (22.11.2011 klo:8:42) kommentti Jos ilmanvaihtokoneessa on neljä (4) putkea: ulkoa tuleva, sisään lähtevä, sisältä tuleva ja ulos lähtevä, niin missä kohdassa kosteiden tilojen jäteilma jää kierrättämättä muiden tilojen ilmanvaihdoksi ja missä kohdassa IVK lakkaa jakamasta kosteaa ilmaa takaisin huoneistoon? E.T.
Jäsenen mobile antama (22.11.2011 klo:9:36) kommentti Väännetäänpä rautalankaa. Yleisperiaatteena on, että ulkoa koneen kautta sisätiloihin johdettava ilma ja sisätiloista koneen kautta ulos johdettava ilma eivät missään vaiheessa sekoitu keskenään. Eli vaikka molemmat ilmavirrat kiertävät saman koneen kautta, niin ilmakanavat ovat toisistaan erilliset. Poistoilman lämpö siirretään tuloilmaan lämmönvaihtokennon kautta (metallia pitkin johtumalla). Kosteus poistoilmasta ei pääse kavaviston metalliseinän läpi siirtymään tuloilmaan... Ja ylläoleva perusperiaate ei muutu miksikään seuraavista detaljeista: - Sisällä eri huonetilojen välillä voidaan käyttää siirtoilmaa. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikissa huoneissa ei ole sekä tulo- että poistoilmaventtiiliä, vaan osassa huoneista on vain tulo ja toisissa vain poisto. Poistot sijoitetaan ns. likaisiin ja kosteisiin tiloihin, jolloin kostea ilma poistetaan suoraan, eikä sitä johdeta siirtoilmana toisiin huoneisiin. - Jossain ilmanvaihtokoneissa on käytössä ns. kiertoilmatoiminto ja tällöin sisätiloista otettavaa kiertoilmaa sekoitetaan koneella ulkoa otettavaan ilmaan. Näissäkään tapauksissa kiertoilmaa ei oteta kosteista tiloista (vaan tyypillisesti tulisijan läheltä lämmön jakamiseksi muualle asuntoon). - Pyöriväkennoisissa ilmanvaihtokoneissa poistoilman kosteutta voi tiivistyä pyörivään kennoon ja siitä siirtyä edelleen tuloilmaan. Näissäkän tapauksissa kosteudensiirtyminen ei ole niin voimakasta, että siitä olisi mitään haittaa. (Joidenkin mielestä tuloilman lisäkostutus talviaikaan on nimenomaan pyöriväkennoisten koneiden hyviä puolia.)
Jäsenen merheir antama (22.11.2011 klo:9:38) kommentti Joku Lvi-puolen paremmmin tunteva voi kirjoittaa paremmin vastauksen mutta yritetään. Ilmanvaihtokone ei ole vain tyhjä laatikko jossa ilmat sekoittuisivat keskenään. Tuloilma ja jäteilma ei sekoitu vaan kulkevat eri reittejä koneessa ja talossa. Jos on vaikka ilmanvaihtokone jossa on levylämmöntalteenotto ilma kulkee seuraavasti. 1.ulkoatuleva kylmä ilma kulkee esilämmityspatterin kautta levylämmönsiirtimeen. Levylämmönsiirtimessä on levyjä joiden toisella puolella kulkee lämmöin jäteilma ja toisella puolella kylmä uusi ilma. Jäteilma jäähtyy ja puhdas ilma lämpenee. 2. Puhdas ilma puhalletaan johonkin huonetilaan esim. makuuhuone. makuuhuoneesta ilma siirtyy ovirakojen kautta vaikka wc/suihkutilaan.3. Nyt tämä ilma on jo melko epäpuhdasta joten tämä poistuu poistoilmakanavistoon. 4. Jäteilma tulee lämmönsiirtimeen ja kulkee sekoittumatta uuteen ilmaan sen läpi. 5. Jäteilma puhalletaan harakoille. Tämä oli vain yksi esimerkki miten se pitäisi toimia.
Jäsenen Mestari antama (22.11.2011 klo:10:31) kommentti Kyllä ne pesu/saunan poistoilmat kulkevat kuitenkin sen saman koneen kautta ulos.Joissakin kohteissa vieläkin menee liesituulettimen poistokin sen koneen kautta ulos.
Jäsenen Ötzi antama (22.11.2011 klo:15:40) kommentti Viisastellaan: Poistoilma johdetaan lämmönsiirtimen läpi/kautta muuttuen jäteilmaksi ja edelleen jäteilmakanavaa myöten ulos. Keittiön käryt eivät kulkeudu lämmönsiirtimen läpi/kautta vaan ohjataan poistopuhaltimen kautta jäteilmakanavaan ja ulos. Kiertoilma ei kulje lämmönsiirtimen läpi/kautta vaan ohjataan tuloilmapuhaltimella tuloilmakanavaan. (Kiertoilmaa voidaan myös ohjata lämmönsiirtimen jään sulattamiseen.) Jäsenen Halpakorjaus antama (22.11.2011 klo:17:29) kommentti "Joissakin kohteissa vieläkin menee liesituulettimen poistokin sen koneen kautta ulos." Joissakin koneissa voi säätimestä valita joko suoraan ulos tai sitten kennon kautta ulos.
Jäsenen Mr.ElMaco antama (22.11.2011 klo:21:19) kommentti Kaikesta huolimatta vastaus kysymykseen tuli hyvin edellä Mobilen ja Merheir:n kirjoittamana. Kosteus ei siirry tuloilmaan. Pyöriväkennoisessa jossain määrin, mutta siinäkin vain ulkoilman ollessa riittävän kylmää kennon kondensointiin.
Jäsenen Ötzi antama (22.11.2011 klo:22:31) kommentti Lisää viisastelua: LTO:ssa poistoilma ja jäteilma ovat eri käsitteitä! Poistoilma muuttuu jäteilmaksi vasta LTO:n jälkeen kun se on kulkenut LTO:n läpi/kautta poistuen jäteilmaputkea pitkin ulos. Jäsenen Halpakorjaus antama (23.11.2011 klo:10:01) kommentti " LTO:ssa poistoilma ja jäteilma ovat eri käsitteitä! Poistoilma muuttuu jäteilmaksi vasta LTO:n jälkeen kun se on kulkenut LTO:n läpi/kautta poistuen jäteilmaputkea pitkin ulos. " Koostumukseltaan ovat täsmälleen samaa ilmaa, tai siis jäteilmaa ei ole ollenkaan, on vain poistoilmaa. Tai sitten voidaan ajatella että on vain jäteilmaa, eikä poistoilmaa ollenkaan. Huoneessa oleva ei missään tapauksessa hengitä poisto/jäteilmaa.
Jäsenen Ötzi antama (23.11.2011 klo:10:55) kommentti Rautalankaa: LTO:ssa (talviasento) poistoilma ohjautuu suodattimen ja lämmönsiirtimen läpi/kautta siis suodatettuna ja jäähdytettynä jäteilmana jäteilmaputkea pitkin ulos. LTO:ssa kiertoilma on poistoilmaa vaan EI jäteilmaa joka ohjautuu lämmönsiirtimen ´ohi` (EI läpi/kautta) ´sekoittuneena` tuloilmaan ja palautuu tuloilmaventtiileistä huoneilmaan. Jäsenen Halpakorjaus antama (23.11.2011 klo:12:20) kommentti Lainaus LTO-laitteen manuaalista: "Raitisilma sisälle otetaan talon pohjoissivulta. Ulkosäleikössä oleva hyttysverkko estää hyönteisten ja lehtien pääsyn koneeseen. Koneessa ulkoilma menee ensin mekaanisen suodattimen G3 läpi ja siitä esipuhdistettuna lämmön talteenottokennon läpi. LTO -kennon jälkeen on tuloilman lämmitys sähkö- tai vesipatterilla. Ennen huoneeseen puhaltamista tuloilma suodatetaan vielä sähkösuodattimella tai vaihtoehtoisesti kasettisuodattimella F7.Poistoilma sisätiloista lähinnä WC ja pesutiloista siirtyy koneelle poistokanavaa myöten. Koneessa poistoilma ensin suodatetaan G3 mekaanisella suodattimella, joka suojaa LTO -kennoa ja poistopuhallinta likaantumiselta. Ulos puhallettavasta poistoilmasta siirtyy lämmönvaihtimessa lämpöä tuloilmaan noin 50-60% hyötysuhteella. Poistoilma puhalletaan jäteilmakanavaa myöten katolle ja ilmastointihormin kautta ulos.Kierrätysilma otetaan puhtaasta tilasta esim. leivinuunin läheisyydestä tai yläkerran katosta mahdollisimman lämpimästä paikasta. Kierrätysilma tulee koneeseen ennen hienosuodatinta, jossa se sekoittuu ulkoilman kanssa. Ilma vielä suodatetaan ja tarvittaessa lämmitetään ennen huoneeseen takaisin puhaltamista." Tuossa ovat lihavoituna eri ilmalajit. Jäteilmaa ei ole paitsi jos sitten haluaa poistoilman tilalla käyttää tuota sanaa. Molemmat tarkoittavat samaa asiaa. Face: "vaan EI jäteilmaa joka ohjautuu lämmönsiirtimen ´ohi` (EI läpi/kautta) " Kyllä menee em. manuaalin mukaan läpi ei siis ohi.
Jäsenen Ötzi antama (23.11.2011 klo:15:43) kommentti Niimpä se luetun ymmärtäminen? Ko. Manuaaliin on kirjoitettu LTO:n toimintaperiaate luettavaksi "maallikoille" Ps. Asiaa pitää tarkastella ajatusella ja lisää opiskelemalla. Jäsenen Halpakorjaus antama (23.11.2011 klo:16:12) kommentti Kierrätysilma ei ole poistoilmaa, vaan nimensä mukaisesti kierrätysilmaa, ts. ilmaa (esim. huoneen lämpimästä kohdasta) siirretään asunnossa toiseen paikkaan (esim. kylmempään ikkunanurkkaukseen). Ilma muuttuu poistoilmaksi vasta kun menee sisään poistoputkesta. Muutenhan me joutuisimme hengittämään koko ajan poistoilmaa.
Jäsenen Pm antama (23.11.2011 klo:17:27) kommentti Pieni täsmennys kohtaan Raitisilma. Ulkosäleikössä ei saa olla hyttysverkkoa. Se menisi tukkoon hyvin nopeasti. Hyttyset päätyvät koneen karkeasuodattimelle. Sen voi imuroida parin kuukauden välein ja vaihtaa uuteen puolivuosittain.
Jäsenen Pm antama (23.11.2011 klo:17:28) kommentti Unohtui kysyä, mihin sitä foliohattua tarvitaan?
Jäsenen merheir antama (24.11.2011 klo:8:11) kommentti Tämä keskustelu kertoo kyllä hyvin hienosti tämän palstan tason.
Lisää kommentti*