Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!

Katon panelointi suoraan höyrynsulkupaperilla ilman tuuletusrimoja

Muu ilmanvaihto

Kysytty: 8.3.2011 klo:16:45
Saako panelin naulata höyrynsulkupaperiin kiinni ilman rimoja. Eristeenä on kivivilla, 10 cm tuulirako ja kondenssimuovi ja peltikatto. Eli onko tuurikao pakosta tehtävä myös höyrynsulkupaperin ja paneelin väliin?

Kysyjä
Kysymyksiä: 1 kpl



Virallinen vastaus
Normaalissa asuintilassa paneelin alla ei tarvita ilmarakoa. Kun naula lävistää höyrysulun, liitoskohtaan muodostuu höyrytiivis kohta, jos naulaa ei vedetä takaisin.

Arvostele vastaus kysymykseen "Muu ilmanvaihto / Katon panelointi suoraan höyrynsulkupaperilla ilman tuuletusrimoja":
Jäsenen antama (9.3.2011 klo:13:03) kommentti

Höyrynsulkupaperia ei ole olemassa, se on ilmansulkupaperi.

Höyrynsulkuun tarvitaan tiiviimpi (muovi)materiaali.

Vähän viisastelua, mutta näin se on jos puhutaan oikeilla termeillä.

Jäsenen antama (9.3.2011 klo:13:48) kommentti

" liitoskohtaan muodostuu höyrytiivis kohta, jos naulaa ei vedetä takaisin."

Ei pidä paikkaansa! Miksihän esim. auton renkaassa ei sallita naulaa!






Jäsenen antama (9.3.2011 klo:16:44) kommentti

Auton renkaassa on yleensä 2 barin paine. Talossa ei! Näillä on huomattava ero.

Jäsenen antama (9.3.2011 klo:17:13) kommentti

"Auton renkaassa on yleensä 2 barin paine. Talossa ei! Näillä on huomattava ero."



Ei ole !



Paljonko siinä renkaassa on painetta, kun se on täysin tyhjentynyt ?

(naula edelleen renkaassa).






Jäsenen antama (9.3.2011 klo:21:15) kommentti

Jos naula on renkaassa, ei se voi koskaan täysin tyhjentyä, tosin, ei voi, vaikkei naulaa olisikaan.



Mutta naulan ympärille höyrynsulun tapauksessa jää vuotokohta, pieni sellainen, mutta katon ollessa valmis, niitä on melko paljon.

Jäsenen antama (9.3.2011 klo:21:41) kommentti

 Ottakaapa vielä erinäisiä seikkoja huomioon, kun te

1)liskutatte sen höyryn-/ilmansulun nitojalla, parhaassa tapauksessa tulee vain kaksi (2) ”pientä” reikää, mutta joskus koko reikäparin väli on reikää, siis niittiä/hakasta kohti,

2) ruuvaatte ruuveilla, naulaatte nauloilla, ammutte hakasilla levyt, paneelit, listat, jolloin tulee jokaista kiinnikettä kohti vähintään yksi ”isompi” reikä,

3) teippaatte saumoja, joissa hetken päästä teipit irtoavat.

Siis reikiä on helvetisti eli ”miljoonia”. Kun ne ajatellaan kerätyksi yhdelle alueelle eli yhdeksi alueeksi, niin hieman karrikoiden sanottuna melkein enemmän kuin vaipan ala. Sehän on sitten siinä. Ei auta lohduttautua siten, että ne reiäthän ovat puristuksissa ja silloin tiiviit.

Näin luulevat tietämättömät/luulotietävät, joten tähän vielä lisää vertausta auton/kottikärryn/fillarin sisäkumillisesta renkaasta: puristustahan on sielläkin sen sisäkumin ja päällysrenkaan välissä enemmän kuin talon katossa/seinissä. Sekin on suhteellista.

Miten on sen höyry-/ilmatiiveyden laita oikein onkaan?

Lisäihmetelyä esim. auton renkaasta, jossa on vaikkapa naula: Miksi renkaan yläosassa on enemmän ilmaa kuin alaosassa? Vai onko? Yleensä ei tarvitse olla naulaakaan.


Jäsenen antama (10.3.2011 klo:8:32) kommentti

Voisiko vaihtoehtoja hieman tarkentaa väitettään että auton renkaassa ei yleensä ole 2 barin painetta? Tämä on tietenkin noin arvo. Ja huomaa, minä en ole puhunut absoluuttisesta paineesta, jolloin jäljelle jää paine-ero renkaan sisällä verrattuna ulkoilmaan..

Vai tarkoititkohan että auton renkaalla ja talolla ei ole eroa, niinkuin väitin?

Jäsenen antama (10.3.2011 klo:9:35) kommentti

"-Make^-". Tarkennan vain vähän.



Oman autoni renkaissa on aina 2,8 barin paine (ilman naulaa), riippuen vähän lämpötilasta ja korkeusasemasta. Eroa tuohon 2 bariin on 40%, eli se ei ole "noin arvo".



Lisään tuohon aikaisempaan (lainaan kirjoittamaani) pienen tarkennuksen, jotta sen tarkoitus selkeytyisi:



"Paljonko siinä renkaassa on painetta, kun se on täysin tyhjentynyt ?

(naula edelleen renkaassa)."

+ Ja rengas tuotu "alipaineistettuun pirttiin" ihmeteltäväksi.



Mikä on renkaan paine?



Viimeiseen kysymykseen en viitsi edes vastata.



Mutta itse höyrynsulkuun liittyen:

Ilmassa oleva kosteus siirtyy konvektionaalisesti, tai osapaine-eron vaikutuksesta.

Rei`itetyn höyrynsulun kohdalla, se kosteus voi siirtyä joko sisään-, tai ulospäin, vallitsevasta olosuhteesta riippuen.






Jäsenen antama (10.3.2011 klo:10:13) kommentti

No tuolla ei ole merkitystä kun lähtökohtana oli talon höyrynsulun vertaaminen naulaan auton renkaassa! Talossa ei tule olemaan tapausta että sisällä olisi 2:n baarin paine-ero ulkoilmaan nähden. Tällöin Rakentaja.fi vastaus reiän tiiveydestä, niin kauan kuin naula on paikoillaan on mielestäni oikea! Vahvistuksena tähän yksi oma kokemus juurikin auton renkaasta: Ihmettelin joskun kun renngas oli jatkuvasti vajaa. Siinä oli aina 1,6 bar painetta aamuisin, mutta ei koskaan sen alle vaikka sitä ei olisi täytetty viikkoon. Tarkempi tutkimus toi esiin 2"naulan kulutuspinnassa. Naulan reikä vuosi "yli"paineet tuohon 1.6 bariin asti kunnes kumin puristus jaksoi pitää loput paineet sisässään..



Vastataan nyt sinun kysymyksiin eli tyhjässä renkaassa on yhden ilmakehän paine (abs), jos oletetaan etta paine on täysin tasaantunut renkaan ja ulkoilman välillä. Kun se tuodaan alipaineiseen tilaan, siinä on sen verran ylipainetta (jos oletetaan että rengas on nyt tiivis) sisäilmaan verrattuna kuin talo on alipaineinen..



Mutta mitäs itse meinaat "Ilmassa oleva kosteus siirtyy konvektionaalisesti, tai osapaine-eron vaikutuksesta."



Nämähän ovat sama asia! Tarkoitat varmaan että ilmassa oleva kosteus siirtyy diffuusiolla ja konvektiolla?

Jäsenen antama (10.3.2011 klo:10:28) kommentti

Arvoisa Make! Rakennusfysiikasta on hyvä tietää enemmän kuin pelkkää mutua ja tuo autonrengasvertaus oli toisaalta hieman pilke silmäkulmassa. Jos sitä et ymmärtänyt, niin silloin et ymmärrä rakennusfysiikastakaan oikeaa tietoa, mutta se vertaus on hifistellen paikallaan, sillä esim. otapa sisäkumi pois ja pistä siinä naula takaisin siihen reikään ja puristelepa sitä lähes tyhjää rengasta veden alla, niin mitähän havaitset. Ammattimiehet eivät kylläkään paikallista sitä reikää panemalla ensin se naula takaisin siihen reikään ja sitten veden alle. Mitenhän se tapahtuu?


Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

Tuuletusrimojen puute

Hei!Olemme asuneet 20-vuotta talossamme, jonka ostimme aika uutena. Talo on rakennettu -80 luvun lopulla. Vaihtaessani rikkinäistä kattotiiltä huomasin, että panssarialus...

Villat kiinni aluskatteessa

1980luvun Aumakatto jossa betonitiilikate ja aluskate. Tiilikatteen alla ei tuuletusrimoja. Eristyksenä yläpohjassa 300mm mineraalivillaa. Kuten kuvista nä...

Saunan uudelleenpanelointi

Hei!Olisi tarkoitus uusia v. 1970 valmistuneen saunan seinien ja katon panelointi.Kysynkin: Voiko uuden panelin laittaa suoraan vanhan päälle noin 20 mm koolauksella.Sama...

Höyrynsulkupaperi ja koneelliinen ilmanvaihto

Ajattelimme eristää talomme Ekovillalla ja höyrynsulkupaperilla. Miten tämä rakenne sopii yhteen koneellisella ilmanvaihdolla? Toimiiko ilmanvaihto paremmin jos seinissä...

Puulämmitteisen kiukaan palosuojaus

Hirsirakenteisen saunan nurkkaukseen tulee puulämmitteinen kiuas. Saunan seinään laitetaan saunasatu, koolaus ja panelointi. Pitääkö saunasa...

Sisäkaton panelointi

Sisäkaton mitta 264 cm ja panelin mitta 257 cm, harmittavan lähellä mutta ei riitä, miten panelointi kannattaa tehdä ettei tulisi suuria hukkapal...

aluskatteen asennus

Hei. Tarkoitus olisi remontoida vuonna -96 rakennettua omakotitaloa. Kohteessa on tiilikatto, ja aluskate on alkanut repeilemään ajan saatossa. Myös aluska...

Saunasatu suoraan vanhan saunapaneelin päälle

Voiko jättää vanhan paneloinnin saunaan Saunasatun alle, siis Saunasatu suoraan vanhan paneloinnin päälle ja  uusi panelointi normaalisti ko...

Kylmän aittarakennuksen sisäkaton panelointi

Lämmittämätön hirsinen aittarakennus. Sisäkaton panelointi mielessä ihan vaan ulkonäkösyistä, mutta minkälaisen rakentee...

vierasmajan kattoon eristys

Uusi porin puupoikien Tapion mökki,jossa vain katossa 19 mm panelointi ja sen  päällä kattohuopa.Tarkoitus olisi laittaa 10 cm villaeriste katon...

kodinhoitohuoneen katto

Kyseessä muuratusta seinästä koostuva tila jossa suihku/wc ja lvi-koneet, pesukone yms, seinät tarkoitus vesieristää kauttaaltaan. Miten katon suhteen kannattaa tehdä, k...

Miten edetään?

Teemme kellarikerroksellista taloa ja kellarin sisäseiniin tulee panelointi. Tulisiko kevytsoraharkon pinta käsitellä sisäpuolelta jotenkin ennen koolausta ja panelointia...

Kondenssivettä saunan alumiinipaperissa, vaarallista?

Muutimme juuri valmistuneeseen puurunkoiseen omakotitaloon, jossa saunan seinät muuten puurunkoiset, mutta saunan ja pesuhuoneen välinen seinä on kiveä (harkosta tehty, e...

Alaslasketun katon rakenne/höyrynsulku puukiukaan yläpuolella

Kyseessä 1980 valmistuneen ok-talon märkätilojen remontti. Miten toteutan oikealla tapaa saunan katon rakenteen puukiukaan yläpuolella ja mikä on oikea tapa kiinnittää al...

Paritalon osastoivan seinän paloneristys kattoremontin korotuksen osalta?

Asuntojen vesikatot eri tasossa / linjassa ja yläpohjat kylmiä tiloja. Vanha vesikattorakenne vm.1985: kattotuoli, lasikuitu / muovi aluskate, itsekantava...

WC:n / suihkun rakentaminen vanhaan hirsihuvilaan

Olemme kytkeytymässä kunnan viemäröintiin ja samalla suunnittelemme mökin yhden huoneen muuttamista WC / suihkutilaksi. Hirren päällä on panelointi ja lattia lautalattia...

Onko tapahtunut rakennusvirhe?

Talomme on valmistunut toukokuussa 1990. Vesikatto rakennettiin 1989. Kysymys: kattotuolien päällä on aluskate ja aluskatteen päällä ruoteet eli ei tuuletusrimoja. Onko t...

Kylpyhuoneen alaslasketun katon höyrynsulku

Kyseessä yksikerroksinen omakotitalo, uudisrakennus. Saunan seinissä ja katon alaslaskussa käytetty saunasatua. Kylpyhuoneen puolella katossa yläpohjasta alkaen: yläpohja...

Villa + höyrynsulku

Käytän Isover lasivillalevyjä.Onko olemassa jokin tietty aika, jonka jälkeen höyrynsulku pitää asenta villojen päälle näissä olosuhteissa. Toisin sanoen kuinka villoitus...

Kylppäristä sauna

Hei Tarkoituksena olisi vaihtaa kylpyhuoneen ja saunan paikka rivitaloasunnossa. Molemmissam osastoissa on ilmanvaihto (koneellinen) ja lattiakaivot valmiina. Pitääkö jo...

Ykäpohjan tuuletus

Hej,Talomme on 50-luvun alussa rakennettu puurakenteinen, kaksikerroksinen omakotitalo. Vesikatteena on konesaumakatto jonka alla harvalaudoitus ilman aluskatetta. Kuntot...

Peltikaton laitto

Olen laittamassa ensi keväänä/ kesänä hirsitaloon huopakaton päälle profiilipeltikattoa. Pitääkö sille olla jokin rakennesuunnitelma tai vastaava, vai riittääkö vain kun...

Eristäminen sisäkaton päälle

Hei. Voiko spu eristyslevyillä parantaa kesämökin lämmöneristystä suoraan kattolaudoituksen päälle sisäpuolelta. Katon eristys on niin huono että lumi sulaa katolta ja jä...

vanha katto

Moi!Olen tässä ihmetellyt tätä asiaa että miten saisin purettua vanhan tasakaton uudemman aumakaton alta ilman dynamiittia?Katto laitettu 1990 ja vanhasta otettu vain tal...

Konesaumakatto+raakaponnti

Olen tehnyt 50-luvun omakotitaloon uuden kuistin (5 x 3, lämmin tila) harjakatolla, sekä kuistista jatkuvan osittain taloa kiertävän isohkon terassin lapekatolla (lapekat...