Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!

Moreenin tiivistys

Maa- ja pohjarakenteet

Kysytty: 23.6.2015 klo:3:05
Kyseessä hyvä rakennusmaasto, rakennustarkastajan sanojen mukaan "erittäin optimaalinen"... Moreenia (=sora, hiekka ja vähän saveakin), ja kuivaa heti lumien sulamisen jälkeenkin keväällä. 



Pintamaiden kuorinnan vuoksi moreenin pinta meni kovin "höttöiseksi" ja "pöyhityksi"... Sitä voi tallata jalalla, ja siihen voi upottaa kengän osittain... (Kuvasta huomaa asian).



Kyseessä on kaiketi ongelmaton maasto, mutta miten löyhä moreenin pinta tiivistetään? Esim. kaivurin teloilla tamppaus? Kaivurin kauhan pohjalla paino ja veto, ja löysät pois päältä (=tasaus)? Suodatinkangas pohjalle, jonka päälle mursketta ja vasta murskeen päältä jyräys? Vai toimisiko kenties valsijyrällä ajo, ilman täryä?



Vai onko niin, että tuo "höttöisyys" ei edes ole ongelma muuta kuin silmämääräisesti, eli mursketta vain päälle ja murskeen jyräys...   



Asian ratkotaan paikanpäällä, mutta lisäinformaatio ei ole pahitteeksi.


Teräs Käyttäjä on mies
Kysymyksiä: 161 kpl
Jäsenen antama (23.6.2015 klo:8:47) kommentti

Sinullahan on tontista maaperätutkimus ja sinulla on rakennesuunnittelija.Mitä mieltä hän on perustamistavasta.



Jäsenen antama (23.6.2015 klo:9:45) kommentti

Eikös olisi kannattanut ottaa kuva sitten, kun kaivuu on valmis? Tuostahan on tosiaan vasta humus kuorittu ja varsinainen pohjatyö tekemättä.

Kaivettu pinta tulee olla häiriintymätöntä perusmaata, ei siinä ole mitään tiivistettävää.



Jäsenen antama (23.6.2015 klo:14:56) kommentti

http://www.rakentaja.fi/vastauspalvelu/vesi_ja_viemarointi/kunnallistekniikka_takkuaa_51686.htmgm Miksi Pete häivyit tästä ketjusta vähin äänin? Ei ole kovin vakuuttavaa kestelukäyttäytymistä? Ennen kuin alat neuvomaan muita, on hyvä arvioida oma uskottavuus.



Tarkoittaako Mestari virallista maaperätutkimusta? Kuka tekee virallisen maaperätutkimuksen kuivalla ja kantavalla maaperällä? Ja miksi?



Metsä-sora-hiekka-moreenimaat eivät ole itselleni kovin tuttu maaperä... Mutta ymmärtääkseni kuvan maakerros on sora-/ hiekkamoreenia. Se on kaiketi perustamiskelpoinen maaperä, kunhan höttöinen pinta saadaan pois..



Oma ja suunnitelijan kanta on seuraavaa... Kaikki maat pyritään ottamaan pois kallioon asti, jos se on kohtuu etäisyydellä.



 



Jäsenen antama (23.6.2015 klo:15:44) kommentti

No mitäkö jäit odottamaan lisää? Esitin täsmentävän kysymyksen johon vastasit tyylilläsi. Seuraavaksi marksto kertoi sen mitä olisi ollut tuohon vielä lisättävää. Mitäpä sitä enempiä arvuuttelemaan, kun pohjatietoja vain tiputtamalla jaetaan.

Paitsi että viimeisestä kommentistasi linkitetyssä ketjussa tuli ilmi, että kiinteistön putken liittäminen mainitsemallani tavalla olisi paljastanut kunnan linjasta heti merkittävän vian, joka oli ainakin osasyyllinen tulvimiseen. Ja sieltähän viittasin vian löytyvän, jos ritiläkannen tukkeutuminen on suljettu pois. Mainittu kytkentä suoraan kaivoon ei myöskään olisi nostanut vedenpintaa rakennuksen putkissa.

Uskottavuus on siis tällä puolen ihan kunnossa.

Ja sama kuvio tiedon jakamisen suhteen toistuu tässä, nyt kerrot että höttöinen pinta kaivetaan pois, kuten neuvoin. Kallion läheisyydestä et maininnut mitään, joten en minäkään. Mut puhtaaksi se kalliokin pitää kaivaa, ei senkään päälle tuolaista jälkeä jätetä.



Jäsenen antama (23.6.2015 klo:17:27) kommentti

Kysymyksen lähtötötiedoissa on esitetty höttöisen maan poistaminen: "Kaivurin kauhan pohjalla paino ja veto ja löysät pois päältä (=tasaus)... Joten siitä ei kannata sovittaa sankarin viittaa harteilleen (Pete).



Moreeni-sora-hiekka ja metsämailla lienee väistämätöntä, että moreenin pinta on epätasainen, verrattuna savipeltoihin, joissa savi muodostaa silmämääräisesti tiiviin ja sileän pinnan... Höttöisestä pinnasta huolimatta tuo pohja kantaa täyden sorarekan ongelmitta, mutta savipeltoon se painuu heti. Joten epätasainen pinta ei määrittele pohjan paremmuutta.



"Kunnalistekniikka takkuaa" -ketjussa on annettu riittävät ja selkeät lähtötiedot, joten niistä ei kannata etsiä vikaa... Eri mieltä voi olla vapaasti.



Jäsenen antama (23.6.2015 klo:18:28) kommentti

Jos kallioon perustatte, niin katsokaa ettei perustuksen pohja lillu jossakin kallion kuopassa, mikä kerää vedet.



Kun se "metsämaa" on hyvin rekan kantavaa, ei sen tiivistämisessä pitäisi mitään ongelmia olla, kun humus on kuorittu. Kapillaarisen veden nousun estävää se kuitenkaan tuskin on. Kapillaarivapaa sorakerros siihen päälle kunnolla tiivistettynä ja ei kun anturan tekoon. Suodatinkankaan käytöstä arpokoot muut.



Jäsenen antama (23.6.2015 klo:19:12) kommentti

Asiallista teksiä markstolla. Se on hyvä muistaa keskustelussa. Myös itseni mukaan lukien.



Jos alue on sulamisevesien jälkeen täysin kuiva, lähtökohtaisia ongelmia ei ole kosteuden tai "vedessä lillumisen suhteen". 



Kapillaarikatkon paikka taitaa yleisimmin olla vasta sisätäytössä.



Rakennuksen pohjalle ja anturalinjoille vaaditaan rakennuksen suurin kantavuus, eikä kapillaarikatkosepeli täytä niitä vaatimuksia (verrattuna isoihin murskeisiin.).



Pohjan kosteusteknisyyden hoitoon on muita keinoja (salaojat), eikä kapilaarikatkokaan ole laiminlyötö jos se on sisätäytössä...



Jäsenen antama (23.6.2015 klo:19:42) kommentti

Ohjeeni ensimmäisessä viestissä oli, että löyhtynyt perusmaa poistetaan ja täytöt tehdään puhtaaksikaivetun, häiriintymättömän perusmaan päälle. Ymmärsin sen jälkeisestä, että löyhä maa olikin tarkoitus poistaa, mutta seuraavaksi samassa viestissä mainittiin sekä löyhän maan poistamisesta että tiivistämisestä. Edelleen poistaminen on se oikea tapa.

Kapillaarikatkon sijoittaminen alimmaksi perusmaan päälle on ollut yleinen ja hyvä rakennustapa jo 90-luvulta alkaen. Jos kaivuupinnan ja perustuksen alapinnan korkeusero kuitenkin vaihtelee, tulee tehdä alkutäyttö anturalinjoille kantavasta murskeesta siten, että anturan alla on kauttaaltaan yhtä paksu kerros kapillaarikatkoa, sepeliä tai soraa. Kantavuus ei ole ongelma, ei myöskään painuminen. Mutta jos kapillaarisepeliä laitetaan erivahvuisia kerroksia ja vaikka laiminlyödään sivusuuntainen tuentamuulla täytöllä, anturan alustäyttö ei ole riittävän stabiilia.

Suodatinkankaan käyttötarve riippuu lähinnä kaivutyön ja pohjamaan laadusta, sekä kulloisestakin täyttömateriaalista.



Jäsenen antama (24.6.2015 klo:3:01) kommentti

Sora- ja hiekkamaiden luonteeseen kuulunee, että pinta ei ole sileä eikä "puhtaaksi kaivetun" näköinen. Toisin kuin savipinta... Parempi ulkonäkö ei taida tehdä savesta parempaa ja moreenista "häiriintynyttä".



Ei tuo maaperä tuosta muuksi muutu syvemmälle mentäessä, ainakaan tuolla tontilla. Paitsi kallion kohdatessa. Ainoastaan pintahan tuossa on rosoinen...



Kalliomurskeet eivät tarvitse "sivusuuntaisia" tuentoja vaativissakaan täytöissä... Se kertoo aika paljon kantavuusteknisestä turvallisuudesta verrattuna sepeliin.  



90 -luvun rakentaminen sisältää useita riskiratkaisuja, joten sen vertaaminen nykyrakentamiseen ei ole paras lähtökohta.



Kyllä noissa Peten selityksissä on jo virityksen makua... Jos pohjien täytöissä tarvitaan "sivuttaistuentoja"... On syytä epäillä vääriä täyttömenetelmiä, varsinkin jos se eroaa nykyajan enemmistöratkaisuista, jotka toimivat hyvin suurissakin kohteissa. 



Jäsenen antama (24.6.2015 klo:3:21) kommentti

Lisäys edelliseen... Mitähän tämä Peten lainaus tarkoittaa käytännössä?:



"Tulee tehdä alkutäyttö anturalinjoille kantavasta murskeesta siten, että anturan alla on kauttaaltaan yhtä paksu kerros kapillaarikatkoa, sepeliä tai soraa. "



Onkohan useinkin lupakuviin saatu leima tälläisillä sepustuksilla? Vai onko kyse a) "minimitasoa paremmin rakentamisesta"? b) "Suunnittelijan virheiden oikaisemisesta työvaiheessa"? Tai sitten c) lukijan "puuttellisesta luetun ymmärätämisestä"?



Jäsenen antama (24.6.2015 klo:4:40) kommentti

(Tässä nyt päällimäiseksi tämä oma, vähän asiallisempi viesti, ettei se huku tuonne aiemman Peten sekavan lainauksen taakse...").



Sora- ja hiekkamaiden luonteeseen kuulunee, että pinta ei ole sileä eikä "puhtaaksi kaivetun" näköinen. Toisin kuin savipinta... Parempi ulkonäkö ei taida tehdä savesta parempaa ja moreenista "häiriintynyttä".





 



Ei tuo maaperä tuosta muuksi muutu syvemmälle mentäessä, ainakaan tuolla tontilla. Paitsi kallion kohdatessa. Ainoastaan pintahan tuossa on rosoinen...





 



Kalliomurskeet eivät tarvitse "sivusuuntaisia" tuentoja vaativissakaan täytöissä... Se kertoo aika paljon kantavuusteknisestä turvallisuudesta verrattuna sepeliin.  





 



90 -luvun rakentaminen sisältää useita riskiratkaisuja, joten sen vertaaminen nykyrakentamiseen ei ole paras lähtökohta.





 



Kyllä noissa Peten selityksissä on jo virityksen makua... Jos pohjien täytöissä tarvitaan "sivuttaistuentoja"... On syytä epäillä vääriä täyttömenetelmiä, varsinkin jos se eroaa nykyajan enemmistöratkaisuista, jotka toimivat hyvin suurissakin kohteissa.



Jäsenen antama (24.6.2015 klo:19:59) kommentti

Kuulehan Teräs! Kysymystesi laadun ja näkemystesi perustelun pohjalta arvioituna rahkeesi eivät mitenkään riitä kiistämään Peten pätevyyttä omalla alallaan. 



Kun Sinulle rakennustarkastaja sanoo, että maapohja on rakentamisen kannalta optimaalinen ja käytät hankkeessasi myös suunnittelijaa, ylen ihmetyttää miksi kysyä täältä enää mitään.  Keskustele suunnittelijasi kanssa perustusmaan valmistelemisesta, mutta luovu ensin kummallisesta päähänpinttymästa sen suhteen, että jokin sora- tai murskelaji ei tiivistettynä olisi kantavaa.



Jäsenen antama (24.6.2015 klo:21:48) kommentti

Palstapoliisia ei tarvitse näiden "rivikirjoittelijoiden" alkaa leikkimään, sen suhteen, mitä kukin täällä saa kysyä... Omaan toimeenkuvaani kuuluu kerätä kaikki mahdollinen tieto, eri lähteistä ja täten vertailla eri asiantuntijatahoja keskenään... Näin seulotaan keskenään ristiriidassa olevat tahot, jonka perusteella tehdään johtopäätöksia eri asiantuntijoiden uskottavuudesta.  



Kuulehan marksto... tuon yllä olevan nootin voit lähettää kaikille niille, jotka tekevät pohjat isolla kalliomurskeella ja vasta sisätäytöt sepelillä... Siihen ryhmään kuuluu aika paljon väkeä. Merkittävä osa koko rakennuskannasta.



Mikäli jokin täyttölajike vaatii Peten mainitsemia "sivuttaistuentoja", kyseessä ei ole oikea lajike rakenteeseen jossa vaaditaan rakennuksen suurin kantavuus. Ristiriita kumoaa toisensa.



Peten pätevyys voidaan kyseenalaistaa, mikäli hän ei tunnista kuvasta moreenikerrosta. Eikä ymmärrä sitä, että luonnon sora ja hiekka ei muodosta sileää pintaa. Mikäli joku ei hyväksy sora- / hiekkamoreenia perustamisalustaksi vaan neuvoo kaivamaan sen pois... Missä on pätevyys? (Tuo maasto ei tuosta muuksi muutu, syventämällä. Todistet


Jäsenen antama (24.6.2015 klo:21:57) kommentti

(Lisäys yllä olevaan. Lue myös se).



Jos marksto on näiden palstojen perusteella tehnyt johtopäätöksen, että Peten pätevyys on ylivertainen, niin onkohan tämä ketju jäänyt näkemättä?



Kysymyksessä olen esittänyt omat arvioni tilanteesta ja ketjun lopussa on faktat. Peten ylivertaisuuden voi havaita heti ketjun alussa.



 



http://www.rakentaja.fi/vastauspalvelu/vesi_ja_viemarointi/kunnallistekniikka_takkuaa_51686.htmgm



Jäsenen antama (25.6.2015 klo:19:18) kommentti

Niin, edelleen ihmettelen täältä kyselemistä, kun kuitenkin itse katsot tietäväsi asiat paremmin. Ristiriitaisuuksien etsimisen sijata vaatimaton mielipiteeni on, että olisi paljon hyödyllisempää opiskella rakentamiseen liittyviä perusteita oikein ajatuksen kanssa ja monipuolisesti. Sen seurauksena voisit päätellä, mikä ratkaisu milloinkin on kelvollinen, mikä yhdentekevä tai sitten perusteiden vastainen. Yhtä joka paikkaan ainoaa oikata ratkaisua tai työtapaa ei ole olemassa. Ei silloinkaan, kun vetoat "merkittävään osaan koko rakennuskannasta".



Jäsenen antama (25.6.2015 klo:20:50) kommentti

Enemmistöratkaisuna voidaan todeta, että kuiva ja karkea moreeni on hyvä rakennusperustus... Mikäli joku tuomitsee sen häiriintyneeksi ja poistettavaksi maalajiksi... Hänen ohjeensa voidaan kyseenalaistaa, suhteessa enemmistöön...



Myös rakennushistoria puoltaa tätä tosiasiaa. Kuivat moreenipohjat ovat osoittautuneet hyviksi pohjiksi pitkällä aikavälillä...



Sama teoria pätee kantavien kalliomurskeiden käyttöön, kantavuutta vaativissa rakenteissa.



Enemmistöratkaisu ei automaattisesti ole paras, mutta jos se on osoitettu hyvin toimivaksi, se on uskottava ja pätevä ratkaisu... (Esimerkit yläpuolella).



Mikäli kuvan ja lähtötietojen perusteella "marksto" antaa ohjeena varoa, ettei "talo jää veteen lillumaan". Hänen uskottavuus voidaan kyseenalaistaa, koska lähtötiedoissa painotettiin alueen olevan poikkeuksellisen kuiva,



Jäsenen antama (25.6.2015 klo:21:11) kommentti

Mitäs marksto meinaat, eiköhän laiteta trolli dieetille... wink

Se kun on niin että jos joku ei ymmärrä, niin sille voi aina kertoa lisää. Mut jos joku ei haluakaan ymmärtää, niin joutavaako semmosen kanssa rementämään...

Jos osaa asiansa, niin ei tarvitse sille tukea hakea väärentämällä lainauksia toisten kommenteista. Luotetaan siihen, että muut täällä ovat luku- ja ymmärrystaitoisia.

Aiheetta enempään, täältä tähän... laugh

 



Jäsenen antama (25.6.2015 klo:21:30) kommentti

Jos kuivan ja karkean sora-/hiekkamoreenin tuomitsee löyhtyneeksi ja poistettavaksi perusmaaksi... On kyllä syytäkin lopettaa ketju omalta osaltaan, vähin äänin...



 



 



Jäsenen antama (25.6.2015 klo:22:19) kommentti

M.O.T.

Juuri niin, kuin edellä kirjoitin... wink



 






Virallinen vastaus
Jos oikein olen ymmärtänyt  sinulla on perustus suunnitelmat olemassa, jotka on laadittu maaperän kantavuus huomioiden. Nyt perustusten kaivuu tul...

Nähdäksesi vastauksen kokonaan sinun on oltava >>sisäänkirjautunut<< palveluun.
Liity jäseneksi >>tästä<< Jäsenyys on maksuton, eikä velvoita sinua mihinkään.
Jäsenenä voit myös itse kysyä kysymyksen palstalla.


Arvostele vastaus kysymykseen "Maa- ja pohjarakenteet / Moreenin tiivistys":
profiilikuva
HS
Porin Rakennusmestarit ja insinöörit ry 
PORI, Suomi

Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

Moreeniperustus

Tarvitseeko alla olevan kallion syvänteistä / montuista välittää, jos rakennus perustetaan moreenille, jota on vähintään 1 metri kallion päällä. Eli, miten huomioidaan ti...

Moreenimäki

Olisi tontti tiedossa korkealta paikalta, mäntymetsäpohjana. Pohja savimoreenia.Epäilisin, että rakennustarkastus määrää tekemään muiden asuntojen kanssa sopiviin sokkeli...

Radonputken läpiviennit

HeiMitenköhän pitäisi toteuttaa radonputken läpiviennin tiivistys alapohjassa ja välipohjassa.Tarkoituksenani on vetää tuulettavasta alapohjasta radonputki (viemäriputki...

Ikkunan ja seinän välisen tilan tiivistys?

Onko ikkunan karmin ja seinän välin tiivistys jälkikäteen uretaanilla tai vast. mahdollista ?Asumme 1989 valmistuneessa rakennuksessa ,ja nyt kylmien ilmojen tultua ikkun...

Tiivistys

Ikkunoiden ja ovien karmien tiivistämiseen on tarkoitus käyttää uretaania. Onko vinkkejä miten tiivistys onnistuisi vähimmällä sotkulla. Tehdäänkö tiivistys ulko vai sisä...

rantasaunan ikkunoiden tiivistys

rantasaunan takkatuvan kaksinkertaisen ikkunoiden tiivistys, kumpi tiivistetäään ulompi vai sisempi ?...

Läpiviennit

Millainen läpivienti/tiivistys esimerkiksi viemäriputkilla, vesijohdoilla ja sähköjohdoilla/putkilla on rossipohjataloissa?...

höyrynsulkumuovin tiivistys seinään

Hei! Onko Butyylimassa sopiva tiivistys/liimaus aine liimattaessa katon höyrynsulkumuovi betoni seinään kylpyhuoneessa?Luin jostakin että butyylimassa olisi siihen tarkoi...

Masuunihiekka

Soveltuuko masuunihiekka styroksin tilalle routaeristeeksi ja voiko sitä käyttää sisätäyttöön?Millaisi kerrrospaksuuksia suositellaan että se toimisi eristeenä?Entä tiiv...

Kaivaako kallioon asti?

Olemme rakentamassa rossipohjaista taloa tontille, jossa pitää nostaa maan pintaa talon alta metrin verran. Maaperätutkimuksen mukaan kallio löytyy metrin syvyydestä, jon...

Tuulensuojavillan saumojen eristys

Hei, miten ehdotatte, että 50 mm Parocin tuulensuojavillan saumojen tiivistys tehdään? Villalevyt on nostettu sisältä kattotuolien väliin rimoja vasten, mutta paikoin...

Vastuu

Asuntooni tulee korvausilmaa, korvausventtiileistä huolimatta, olohuoneen nurkasta pitkin seinää sekä verholaudan takaa. Kenen vastuulla on tutkia rak...

Ryömintätilaisen alapohjan routaeristys

Rakennamme Pirkanmaalle puurakenteista taloa ns. rossipohjalla. Talo tulee routivan moreenin päälle harkkomuurilla. Meitä hiukan askarruttaa perustusten routaeristeiden m...

Salaojan tarve

Suunnitellun talon alla on kallio 0.3 - 1.7 metrin syvyydessä. Poistan kallion päällä olevan routivan moreenin kokonaan ja laitan maanvaraisen perustuksen alle routimatto...

Hyvä ja kantava pohjamaa?

Tein maastontutkintaa alueelle, josta on tontti haussa. Mitä kuvat kertoo? Mielestäni hyvää ja kovapohjaista moreenia, samaa kerrotaan rakennustapaohjeessa alueen pohjaks...

Terassin runko

HEIMökin ulkoterassi on tarkoitus tehdä kestopuusta. Koko n. 2500x6000mm. Runkotavaraksi 50x150 , reunalankkujen väliin myös 50x150 soirot   500 tai 600 jaolla. Kiinityks...

hiekkapohjan tiivistys

takka + piippu=2000kg tulossa vanhaan taloon vanhan kevyt takan paikalle. vanha maanvarainen yksikerroksinen betoni laatta poistettu noin 3xalueelta tulevan takan pohjapi...

SPU-eriste

Hei!Voiko SPU-eristettä asentaa yläpohjaan, yläpohjan alaosaan eli vaakatasoon? Mitä jos uretaanilla tiivistys? Sopiiko vanhaan tiilitaloon (yläkerta tosin ei enää tiiltä...

Lattialistojen ja laminaatin välissä on rako

Rako on ilmestynyt ensimmäisen vuoden aikana, on muutamia millejä. Väliseinissä ei rakoa ole lainkaan, ainoastaan ulkoseinissä. Maapohjan tiivistys on huolella tehty. Lat...

Piipun läpivienti ?

Millainen on savupiipun oikeaoppinen läpivienti, aluskatemuovista ym. katon rakenteista ?Meillä on -90 rakennettu talo tiilikattoineen ja piipun läpiviennissä ei ole mitä...

Ikkunat kastuvat sisäpuolelta?

Matalaenergia harkkotalomme on valmistunut -09 ja Skaalan ikkunat on takuuseen tiivistetty jo -11, kun sisäpokissa tiivistys oli vajaavainen (liimaus vaiheen jälkeen kuul...

Kateruuvien kiristysongelma

Talossamme on tiilikuvioinen profiilipeltikatto. Katto on asennettu -97. Jo jonkin aikaa on ollut tarvetta kateruuvien tarkistuskiristykseen. Jotkut ruuvit ovat nousseet...

Lattiakaivon tiivistäminen

Miten tiivistän vanhan ns. rautakaivon ja muovikauluksen liitoksen uudelleen kun aiempi tiivistys irtoaa rautakaivon ruostumisen vuoksi. Kaivo putasattiin kyllä mutta näk...

sähköjohdon läpivienti

Miten olisi viisainta viedä sähköjohdot ulkovaloille ja pistorasioille talon ulkoseinän läpi? höyrynsulun tiivistys? kyseessä uudisrakennus...

Kokoojakaivon purkuputken tiivistys

Ostamassamme kokoojakaivossa oli sisääntuloliitoksissa valmiina liitosmuhvit, poistossa ei mitään. Miten poistoputki asennetaan kaivoon, liitoksen tiivistys? Pitääkö liit...