Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!

Louhitun kallion tiivistäminen

Maa- ja pohjarakenteet

Kysytty: 21.9.2014 klo:7:49
Rakennetaan kalliolle. Louhimalla tasoitetaan epätasaisuudet kauttaaltaan, anturalinjoilla. Tällöin poraussyvyys on vähintään metri. Teoreettisesti ajateltuna räjäytyksen jälkeen anturalinjalla on metrin paksu löyhä louhekerros? Miten tuo louhittu kallio saadaaan tiivistettyä?



Mikään "tärylätkä" ei metrin syvyyteen tiivistä, joten täytyykö tuo irti räjäytetty louhe tiivistää isolla valssijyrällä kiinni? (tiejyrä). Harva niistäkään metriä tiivistää. 



Vai voidaanko ajatella, että räjäytetty kallio on riittävän kantava, ja tiivistystyössä otetaan huomioon vain rikotun kallion päälle tulevat mursketäytöt jotka jyrätään, vaikka tärylätkällä (n. 500 kg).



Ajettavat valssijyrät ovat harvinainen näky talotyömailla, joten ilmeisen usein louhittu kallio + murskeet tiivistetään "perässä käveltävillä" tärylätkillä.



Ilmiesesti n. 30-60 cm louhintoja ei voida tehdä, joten kallio on ammuttava rikki metriin asti, ja täten löyhää louhekerrostumaa tulee enemmän.



Asioita on vaikea selittää kirjeen välityksellä, mutta hyvä jos asia hahmottui. Mitään "faktatietoa" aiheeseen ei taida olla.



 

Teräs Käyttäjä on mies
Kysymyksiä: 161 kpl
Jäsenen antama (21.9.2014 klo:10:12) kommentti

Louhittu aines poistetaan kokonaisuudessaan. Täyttö tehdään anturakaivannoissa muulla kuin louheella ja kaivanto tulee salaojittaa. Oikeanlaisen täyttöaineksen tiivistäminen onnistuu tärylätkällä.
Kaikki tarvittava tieto on perustussuunnitelmissa, jos ne ovat oikein tehty.

Jäsenen antama (21.9.2014 klo:10:39) kommentti

Niin kai se paras olisi...



Joissakin tapauksissa louhetta tosin käytetään vaihtelevasti myös täyttömateriaalina.



Olen ollut myös huomaavinani, että joskus räjäytettyä louhetta poistetaan vain epätasaisuuden verran, esim. n. 30-50 cm. Varsinkin jos epätasaisuus on satunnaista, paikallista (piikki kalliossa).



Kyllä toki, suunnittelijat ratkaisee tapauskohtaisesti.



Jäsenen antama (21.9.2014 klo:10:45) kommentti

Louhetta voi käuttää täytöissä, mutta irtilouhittu aines poistetaan aina kokonaan. Tätä ainesta voidaan sitten käyttää uudestaan huolellisesti ladottuna ja sopivan kokoista ainesta käyttäen.

Mutta irtilouhitun aineksen päälle ei rakenneta mitään. Sen tiivistäminen sijoilleen ei myöskään ole mahdollista.

 



Jäsenen antama (21.9.2014 klo:12:56) kommentti

Ok.



Entäs, jos talon alla olevasta kalliosta n. 1/4 osaa on 40-60 cm koholla ja muualta kallio on hyvä ja tasainen... Niin kannattaako koko kalliota mennä louhimaan.



Jos taas, ainoastaan tuo koholla oleva 1/4 osaa louhitaan, niin räjätyksen jälkeenhän se on saman verran muuta kalliota alempana.



 



Jäsenen antama (21.9.2014 klo:13:12) kommentti

... tai tokihan ne nyt täytöillä saa tasattua, louhinnan jälkeen...



Jäsenen antama (21.9.2014 klo:17:57) kommentti

Turha louhinta on aina turhaa. Niiltä osin, kuin kalliopinnan taso on alle perustustason ja riittävän tasainen anturanalustäytölle, en näe järkeä louhia sitä alemmas.



Jäsenen antama (23.9.2014 klo:15:40) kommentti

Vastaaja on käynyt vastaamassa. Siihen viitaten (mikäli vastauksen oikein tulkitsin):



En näe mahdollisena valaa anturoita suoraan kallion pintaan, uudella asuntoalueella. Alueelle on muodostettu n. 30 tonttia, kohtuu tiiviisti ja kaikissa louhitaan vähintään viemärikanavat. Luulisi, että tuo lähiympäristön räjäytystyö saattaa iskeä anturaan, jos se on suoraan kalliossa. Mursketta anturan ja kallion väliin, 30 cm - 50 cm vähintään. Lecaharkkosokkelikaan ei taida olla paras mahdollinen räjäytysvärinän vastaanottaja.



En ole nähnyt yhtään suoraan kallioon valettua anturaa asuntoalueella, meidän läänissä. Joku "haja-asutusalue" voisi olla asia erikseen.



Lisäksi asuntoalueita monesti laajennetaan, louhintaa saattaa olla tiedossa vuosikausien ajat eteenpäin.



Pitäisi haastatella jotain jonka talo on suoraan kalliossa, ja naapureissa räjäytelty tai jutella louhintafirmojen kanssa... Itse ei ole välitöntä kokemusta asiasta.



Jäsenen antama (23.9.2014 klo:16:17) kommentti

No eipä ollut häävi ohje. Ehjänkin kallion ja anturan väliin tarttis aina laittaa jotain katkoa. Paljoa ei tarvita, koska kalliossa ei tarvi kapillaarinousua murehtia. Mut pienikin vettä keräävä notkelma pitää sokkelin märkänä lopun ikää.

Jäsenen antama (27.9.2014 klo:8:00) kommentti

Tuossa käytiin erään ylipanostajan kanssa tontilla, juttelemassa alustavasta louhintasuunnitelmasta.



Ylipanostaja kertoi, että pienissäkin tasoituksissa (20-60cm) porataan ja ammutaan vähintään metrin syvyyteen, jonka jälkeen louhetta poistetaan vain epätasaisuuden verran, esim. 20-60 cm. Kertoi, että tämä on yleistä. 



Kyllähän se vähän epämiellyttävältä tuntuu, irti ammutun kallion päälle rakentaa, mutta olen myös itse ollut huomaavinani, että aika yleistä se on? Aika suuri operaatio olisi poistaa kaikki louhe, ja täyttää saman verran tilalle.



Kai sitten on järkevämpää täyttää (pienet n.30-50 cm) syvänteet hyvällä murskeella tasoihin kuin alkaa pieniä nyppyjä kalliosta tasaamaan louhimalla. Isommat vesipesät sitten räjäyttää rikki.



Jos projektiin asti päästään, haaveilun sijasta... niin paikan päällä on iso joukko tekemässä ratkaisua: kaupungin rakennusvalvonta, kokenut ja pätevä maaurkaoitsija+maanrakennusmestari, suunnittelija(t), vastaava työnjohtaja jne.



Jäsenen antama (27.9.2014 klo:11:25) kommentti

No juu, kun tietää louhinnan urakkahinnoitteluperusteet, niin ymmärrän täysin tuon panostajan puheet, mut huolta nykyrakentamisesta se ei vähennä. Varsinkin kanaalia tai anturamonttua louhittaessa jää usein pohjalle kiveä, joka ei ole räjäytyksessä noussut yhtään, ja tämä voidaan hyvillä mielin jättää. Mutta jos joku on jättääkseen irtilouhittua anturan tai putkiarinan alle, niin sellainen tekijä menee välittömästi vaihtoon.

Sitten on tosiosaajiakin, jotka louhivat kaikennäköisiä knöölejä irti ja porailevat mihin suuntaan tarvitsee. Näitä on vaan vaikeampi löytää.



Jäsenen antama (27.9.2014 klo:12:57) kommentti

Tässä tapauksessa ei hinnoitella urakkaperiaattella. Kyseessä vuosikymmeniä toiminut louhintafirma, ehkä alueemme johtavin, toimialue koko Suomi. Yritys, joka tekee kallionirroitusta n. 4 miljoonaa tonnia vuodessa, ei voi olla lähtökohtaisesti asiaansa osaamaton. Sen verran vaativia kohteita on referenssilistalla, pienrakennuksista suuriin halli-/kauppakeskus-/tieurakoihin jne. 



Nykyrakentamisessa on omat ongelmansa, mutta käsittääkseni kallion louhinnat eivät ole se merkittävin ongelmaryhmä.



No, aioan jatkaa asian selvittämistä, juttelemalla muidenkin louhintafirmojen, rakennusvalvonnan, mestarien jne... Kaikin mokomin tämäkin ketju saa jatkua, mun puolesta...



 



Jäsenen antama (28.9.2014 klo:4:29) kommentti

http://www.rakentaja.fi/tv/e1036anturan_laudoitus_valu.aspx#.VCdTn61_Us1



Siitäpä löytyi aiheeseen liittyvää materiaalia ja vieläpä tältä foorumilta.



Toivoa ainakin sopisi, ettei lähistöllä louhita muissa kohteissa, kyseisellä perustuksella, kun kyseessä vielä täystiilitalo. Maallikkona ajattelisin näin...



Louhinnan hinnan tuossa toki säästää.



Jäsenen antama (28.9.2014 klo:12:12) kommentti

Hyvä opetussarja oli. Jossakin kuvassa oikein koulukirjaesimerkki, miten ei missään tapauksessa saa tehdä.

Kun kallioon valaminen on virhe AINA, jos kallio viettää perustusta päin.

 



Jäsenen antama (28.9.2014 klo:12:54) kommentti

Itse puhun lähes maallikon näkökulmasta, mutta kai tuon korkeamman puolen rinteen olisi voinut ampua suoraksi... Jättää toki halutessa rinnettä, mutta lievemmällä korkeuserolla. Mursketta anturan alle kauttaaltaan... Vesien poisto huolehtia sitten erikseen...



Räjäytyksen hinta meidän läänissä on noin 15 € / kuutio + alv. Joten ei välttämättä edes paha kustannus olisi ampua suoraksi koko talon pohja, kuvasarjan tapauksessa? Tuossahan on vain noin puolet talon pohjakalliosta koholla... Maallikopohjalta toki tämäkin pohdinta.



 



 



Jäsenen antama (29.9.2014 klo:13:17) kommentti

Myös toisen louhintafirman kanssa juteltu ja vastaus: Anturalinjoja "siistittäessä" kaikkea irroitettua louhetta ei kaiveta pois, vain sen verran mitä tarvitsee epätasaisuuksien oikomiseen, ja salaoja-asennuksen onnistumiseen.



Asian selvitystyö toki jatkuu vielä... Edelleen henkilökohtainen mielipide on pyrkiä murskeella tasaamaan pienet montut. Salaojia varten ei louhita kanaaleja, ne saa anturan alapuolella kulkemaan, kunhan murskepenkkaa on riittävästi. 



Kyllä luulisi, että ammutussa kalliossa louheet on silti hyvin lokeroituneet räjäytyksestä huolimatta.



Rakennusmääräyskokoelmassa louhittu kallio luokitellaan erittäin kovaksi perustaksi, kunhan se on tiivistetty. Tältä osin se vastaa toistaiseksi kentältä saatuja toimintamalleja...



 



Jäsenen antama (29.9.2014 klo:16:15) kommentti

"Perustamista rikkilouhitulle ja tiivistetylle

kalliopohjalle käsitellään kuten perusta-

mista erittäin kantavalle maapohjalle.

Kallion ollessa täysin rapautunutta sitä

käsitellään suunnittelussa ja mitoituksessa

yleensä kuten tiivistä moreenia." -Suomen Rakentamismääräyskokoelma B3 Pohjarakenteet.

 



Kai paras kompromissi saadaan toimivan teorian ja kenttäkokemusten yhteisvaikutuksesta. 






Virallinen vastaus
En lähtisi kalliota louhimaan, vaan perustaisin suoraan kiinteän kallion pin...

Nähdäksesi vastauksen kokonaan sinun on oltava >>sisäänkirjautunut<< palveluun.
Liity jäseneksi >>tästä<< Jäsenyys on maksuton, eikä velvoita sinua mihinkään.
Jäsenenä voit myös itse kysyä kysymyksen palstalla.


Arvostele vastaus kysymykseen "Maa- ja pohjarakenteet / Louhitun kallion tiivistäminen":
profiilikuva
PN
Porin Rakennusmestarit ja insinöörit ry 
PORI, Suomi

Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

Höyrysulku puhkottu, miten korjata

2008 rakennetussa puutalossamme on LTO-laitteen asennuksessa puhkottu höyrysulku putkien läpiviennissä ja jätetty sulun tiivistäminen tekemättä. Tämä on jo aiheuttanut ko...

maantiivistys

maankerroksien tiivistäminen...

Anturan teko

Onko kaksi vuotta sitten kaivetun ja soralla täytettyyn (n.metrin kerros) maahan anturaa tehtäessä (pilariperustus) huomioitava miten maan tiivistäminen ja routaeristys??...

Hirsimökin ikkuinoiden asennus/eristäminen?

Miten tehdään oikeoppisesti Hirsimökin ikkunoiden/ulko-ovien karmien ja hirsirunkon välinen eristäminen/ tiivistäminen. Siis kuinka rakenteesta saadaan lämpimän pitävä?...

ikkuna jäätää

kyseessä 1,5krs rintsikka talo jossa toisen yläkerran ikkuna jäätää aina alkaen alhaalta lasista.ikkunat ovat alkuperäiset eli ilmeisesti liian harvat?riittääkö pokien ti...

Kylmä asunto

Hei!Ostimme kesällä 2011 rivitalo-osakkeen. Pakkasten tultua lokakuussa huomasimme, että asunnossa vetää (lattianrajassa ja ikkunan karmeista). Tiivistimme ikkunat uudell...

salaojaputkisto

talo on -55 vuonna tehty(kellaritilat maan alla) rintamamiesmalli, johon on tarkoitus tehdä salaoja/sadevesiputket. Ongelmat ilmenivät, kun ympärys oli kaivettu auki, toi...

harkolla suoraan kallion päältä.

On rinnetontti yläpäässä kallioon 40cm alhaalla 2,5m.Voiko lähtä muuraamaan suoraan kallion päältä harkolla veistää vain kallion mukaan.Ja poraa kallioon tartuntaa harkon...

rakentaminen kalliolle

Haluamme rakentaa hirsitalon kalliolle, kallion muoto on sellainen että vesi pyrkii poispäin perustasta joka suunnalta, teemme siis niin sanotusti kallion harjalle talon,...

Aluskate

Rakenne: Autokatoksen liittyminen, talon runkoon. Molemmat rakennukset samaa kompleksia. Autokatoksen perällä lämmin / 1/2-lämmin varasto. Voiko aluskatteet limittää kuva...

Kreosootti tuulettuvassa alapohjassa?

Hei!Sellaista kyselen, että onko kreosoottilla joku aika, jonka jälkeen se ei enää ilmaan haihduta mitään?Epäilyttää, että mahtaako iltselläni olla kyseistä ainetta tuule...

Parvekkeenoven tiivistäminen?

Haluaisin kysyä, kuinka parvekkeenovi tulisi tiivistää vai olisiko kokemattoman maallikon viisainta hankkia kunnon timpuri hommiin? Tiivistäminen on ilmeisesti suurimmall...

Lattianrajan tiivistys

Kuntotarkastaja on neuvonut tiivistämään lattianrajan, siis listan alta, perustan ja seinän rajan sikafleksillä estämään korvausilman saantia sitä kautta. Mitä mieltä ole...

lattialämmitys ja lautalattia sen päälle

voiko wc.n laattalattian päälle rakentaa lautalattian, miten toimii lattialämmitys sen jälkeen? puuritilät eivät ole sitä mitä halutaan vaan oikea lautalattia, miten latt...

Läpivientejä

Kuinka tuplahormille toteutetaan läpivienti tiilikatolle? Riittääkä siinä alukatteen nostaminen hormia vasten ja katteen tiivistäminen erikoistiivistein, joita eri tiilit...

Harjatiilen tiivisteet?

Taloyhtiössäämme asennetaan kuntotarkastajan suosituksen mukaan katon pesun yhteydessä harjatiilien alle tiivisteet. Kuulemma kuitenkin haittaavat toisaalta yläpohjan tuu...

Ikkunoiden uretaanivaahdolla tiivistäminen

Meille vaihdettiin ikkunat, ja ne asennettiin vanhojen karmien sisään johtuen seinänrakenteesta. Tiivistäminen on tehty tilkerakoon sekä eristämällä myös vanha karmi piil...

HB:n porraskivet

Aion rakentaa kulkuväylälle portaat HB:n porraskivistä. Asennusohjeen mukaan ne asennetaan tiivistetyn ja routaeristetyn hiekan päälle. Voinko hiekan tilalla käyttää runs...

Radon/jätevesiputki ristissä

Hei.Ostimme 2007 rakennetun rivitalon reilu vuosi sitten uutena(asumaton).Kaupanteon jälkeen alkoi paljastumaan kaikkea.Radon/jätevesiputki(salattu kaupanteon yhteydessä)...

Moreeniperustus

Tarvitseeko alla olevan kallion syvänteistä / montuista välittää, jos rakennus perustetaan moreenille, jota on vähintään 1 metri kallion päällä. Eli, miten huomioidaan ti...

Pilariperustuksessa seisoo vesi

Ulkosaaristossa pelkän kallion päälle pilariharkoilla (240x240 mm) perustettu sauna. Pilariharkkojen rudoitus, 3x8mm, porattu 20 cm syvyyteen kallion sisään ja liimattu k...

Kapillaarikatko anturan alla

Hei, meille tulee talo pääasiassa louhitun kallion päälle. Mietin sorapatjaa kallion ja anturan välissä. Kuinka paksu pitää oll...

Rossipohja kallio

Terve, Talo rakennettu 60 luvulla kallion päälle, ongelmana kalliota pitkin valuva vesi mitä kannattaisi tehdä että ei tulisi jatkossa ongelmia?...

tuuletus

Rossipohja on 8,8m leveä ja 13,3m pitkä. Laitoin kuvan tämän hetkisestä tuuletuksesta onko tarvetta lisätä tuuletusreikiä alapohja...

Kallion päälle rakennettu talo

Olen hankkinut hirsistä rakennetun talon, joka on perustettu lähes tasaisen kallion päälle.Mökin alla ryömintätilassa on kallio näkyvissä ja sen pinnassa on johdettu vede...