Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!

kellarin syvennys ja vesi ongelma

Maa- ja pohjarakenteet

Kysytty: 23.10.2007 klo:0:40
Mulla on 50-l rakennettu kivitalo, jossa oli kellarissa tilaa vain 170cm ennen piikkausta ja kaivuuhommia.Viime syksynä talon ympärille kaivettiin salaojat "maa on tosi märkää ", joiden vesi poistetaan kokooja kaivosta uppopumpulla koska kaupungin viemärit on ylempänä. Kattovedet on myös johdettu kaupungin sadevesiviemäriin. Nyt kellarissa on n.200cm korkeutta ja syvemmälle ei voi mennä kun viemärien korko ja anturan alapinta estää. Olen nyt laittanut saven päälle(jonka päällä vähän hiekkaa) 3cm finnfoam levyt ja niiden päälle olisi tarkoitus laittaa raudoitusverkko,lattialämmityskaapelit ja max 5cm valu, jotta tulevaisuudessakaan pää ei ainakaan mulla ota kattoon. Finnfoam levyjen alle olen asentanut lisäksi sisäpuoliset salaojat varmuuden vuoksi jotka kaataa hätätapauksessa likaviemäriin, jos sattuu käymään niin että pumppu ulkopuolisten salaojien kokoojakaivossa pettää, sillä se aiheuttaa varmasti vesien tulvimisen lattioille kellarissa. Mua nyt kiinnostaisi tietää, että kannaisko tässä tapauksessa laittaa finnfoamin päälle muovi vai ei ja oisko jotain muita vinkkejä joita kannattaisi ottaa huomioon? Muovi saattais olla niin kauan hyvä kun vesi ei pääse sen yläpuolelle, vesieristetyissä tiloissa etenkin kuivuminen olisi lähes mahdotonta, sitten toisaalta on lähes 100% varmaa että kaivon uppopumppu hajoaa joskus tai tulee joku muu ongelma sen kanssa jolloin vedet pääsee lattioille jollei tää mun sisäpuolinen salaoja viritys toimi kuten toivoisin. Saakohan jostain jotain pinnanmittaus härveleitä josta tulisi hälytys jos kokoojakaivon pinta nousee? On käynyt mielessä että laittaisin kaivoon lisäksi varalle 12V pilssipumpun joka olisi varalla jos varsinainen pumppu hajoaa tai tulee pitkä sähkökatko. Jos valun laittaa ilman muovia ja eristeet ei tuu olemaan ihan seinissä kiinni jolloin valu pääsee kosketuksiin alla olevan maan kanssa, aiheuttaako se ongelmia jos maa on kostea, eli imeekö betoni itseesnsä vettä sieltä alla olevasta maasta?Mitä seurauksia?



Virallinen vastaus
Kaivoihin on ostattavissa pintavahteja. Pumpulle on hyvä olla varajärjestelmä. Salaojavesiä ei saa missään tilanteessa johtaa jätevesiviemäriin. Jos jätevesiviemäri tulvii, se tulee salaojiin. Suunnittelemasi ratkaisu ei ole minkään normin mukainen, joten en voi sitä suositella. Savesta nousee aina kapillaarista vettä, ja se kastelee eristeen, sekä nousee betonilaattaan, vaikka alla olisi muovi. Muovi menee aina jostain rikki. Eristyksen alla pitää olla vähintään 20 cm kapillaarikatkoksi sopivaa kiviainesta. Sen päällä on eriste. Sitä lämmitettävissä lattioissa pitää olla 10 cm. Jos teet ohuemman, energiaa kuluu paljon, koska lämmität myös maata. Betonilaatan pitää olla 60 mm vahva, jotta raudoituksen suojaetäisyydet riittävät. Koko lattiarakenne kannattaa käydä läpi suunnittelijan kanssa.

Arvostele vastaus kysymykseen "Maa- ja pohjarakenteet / kellarin syvennys ja vesi ongelma":
Jäsenen antama (15.12.2010 klo:13:19) kommentti

Hei, itselläni on vastaava hanke suunnitteilla, tosin suht kuivalla hiekka maalla ja huone korkeutta sinänsä ei tarvitse lisätä. Kuitenkin jotta saa riittävän eristeen (noin 15cm ESP tai Finfoam tai yhdistelmä) valun alle, pitää kaivaa perustusten (tässä tapauksessä kellarin seinä valu on samalla perustus) alapinnan tasoon ja jopa sen alle. Varsinkin jos yrittää vielä lisästä salaoja soraa tai vastaavaa eristeen alle. Nykyinen lattia valu on pääosin hyvin ohut, paikoytellen liki olematon. Ulkopuoliset salaojat ja sadevesiviemäröinnit on uusittu muutama vuosi sitten. Radonin varalta ajattelin laittaa muutaman keruu putken johtamaan mahdolliset haitat ulos. Myös sisäpuolinen salaojitus olisi mahdollista toteuttaa samalla. Amerikassa on netin tietojen mukaan melko yleistä kasvattaa perustuksia vanhoissa kaupunki taloissa alaspäin ja näin on ilmeisesti joskus tehty myös suomessa. Haluaisin tästä lisätietoa. Miten projekteja on toteutettu ja kuinka ne ovat onnistuneet? Onko olemassa sunnittelijoita joilla olisi edes jonkin sortin kokemusta aiheesta? Samassa yhteydessä olisi tarkoitus eristää kellarin seinät ihan energian säästö syistä. Mikä olisi paras ratkaisu (rivinteeraus?)? Itse olen harkinnut styrox, Styreeni tai PU eristystä, voiko sen viedä ihan lattia pintaan asti ilman mahdollista kosteus ongelmaa? Olen nähnyt jossain esitettävän ratkaisua, jossa seinän alaosaa kiertää tuuletus kanava, mahdollisen kosteuden poistoon. Onko tuollainen ratkaisu tarpeellinen?

Jäsenen antama (16.12.2010 klo:10:06) kommentti

Jos sokkelipalkki on valettu suoraan maan päälle, ja uudet salaojat on toteutettu oikeaan syvyyteen, en kaivaisi sisäpuolelta enää yhtikäs alle sokkelipalkin pohjatason. Painumisen riski on todella merkittävä.



Toinen asia on, jos toteutukseen kuuluu jonkinnäköinen perustusten syventäminen. Tämä taas edellyttäisi ulkopuolen avaamista uudelleen ja kuivatuksen syventämistä vastaavasti. Haastava työ ja toteutettava monessa osassa.

Jäsenen antama (18.12.2010 klo:12:43) kommentti

Tommoisille paikoille ei kannattaisi rakentaa ollenkaan.



No jokatapauksessa kannattaa kokoojakaivoon hommata akkuvarmennettu pintavahti hälytyssireenillä ja pihavarastoon polttomoottorikäyttönen generaattori tai pumppu.



Ammattitaitoinen sähkäri osaa tietysti rakentaa sähköstartilla varustetulle generaattorille automatiikan ja pumpulle varavoimakytkimen että systeemi pelittää myös etelänreissun aikana. Ilmaista se ei tietenkään ole.



Toinen vähän edullisempi automaattinen ratkaisu voisi olla vaikka tietokoneisiin tarkoitetut ups vara-akustot mutta niissä ei tietysti kauan riitä potku uppopumpun pyörittämiseen joten hyöty jäänee olemattomaksi.

Jäsenen antama (18.12.2010 klo:22:27) kommentti

Tommoisille paikoille on hyvinkin aikanaan kannattanut rakentaa. Ongelmiahan tulee vasta, kun joku jälkeenpäin haluaa muuttaa rakennukset joksikin ihan muuksi, kuin miksi ne on suunniteltu ja toteutettu.



Oikeat laajentamissuunnat ovat käytännössä ylös ja sivullepäin.

Jäsenen antama (19.12.2010 klo:10:01) kommentti

Kysyjälle...



Mihin käyttöön kellaritila on ajateltu?





Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

Mikä tyroksi

Kellariremontti on lopuillaan.Tämä talomme alla on n.20 senttiä multaa,ja sitten hiesua n.30 senttiä,sitten on savikerros.Talon toisessa päässä on ulkopuolella syvennys k...

Kellariin vettä

Ongelma on, että kellariin tulee vettä. Tuota on "korjattu" hiljattain siten, että vanhan lattian päälle on laitettu jotain bitumilevyä ja siihen päälle on valettu uusi l...

puretun tulisijan pohja

Vuonna 1947 rakennetusta talostamme on purettu leivinuuni. Jäljellä on syvennys joka on paikoin 5 cm ja toisin paikoin yli 7 cm syvä, leveys ja pituus 96 x 106 cm. Miten...

kellarin syentäminen

 Minulla on tarkoitus syventää kellarin lattia ja perustus. Ongelma on se että  kellarin lattia(pohja) on valutettu yhteen osaan, siis ei erillinen seinä perustus. Tarkoi...

sulku

On täystiili talo (asuinrakennus).meinaan koolata ja laittaa 50mm villan yhdelle seinälle,pitääkö laittaa muovi/paperi villan päälle ennen verhoilua.keskelle seinää jää s...

Vettä silikonien välistä!

HeiMistä voi tulla vesi rempattuun pesuhuoneeseen( uusittu vesieristeet,laatat sekä lattiassa että seinissä, tarkistettu rkm toimesta ) kun laattojen saumat vielä 9 kk re...

kostean kellarin seinä

Talon alla olleva kellari johon mennään komerosta lattialuukusta.Ongelma on kun kellarin seinät on kosteat.Kellari on muuten hyvä,kesälläkin juomat on kylmempiä kun jääka...

kellari

Vanha kelllari.Metrin korkea ja 2,5 m pitkä.Kellari on ns.talon yhden huoneen (varaston) alla. Nyt pohjavesi nousee kellarin pohjalle n. 20 cm ensimmäisen...

Halkeileva ja irtoava saumalaasti

Runsas kuusi viikkoa sitten (!) valmistunut kylpyhuoneremontti. Tehtiin suihkulle pieni syvennys, jotta vesi ei valuisi ympäri kylpyhuonetta. Tähän reunalle laitettiin al...

Kalliolle perustetun talon sokkelin vesi-/kosteueristys

Miten kalliolle perustetun jo rakennetun uudisrakennuksen sokkelin vesi-/kosteuseristystä voidaan parantaa? Sokkelin on valettu suoraan kalliolle osittain betonista ja os...

Kosteutta kellarissa, mitä tehdä?

Siis ongelma on että taloon on tehty toiseen päähän kellari, johon hakeutuu lähistöltä paljon vettä. Maa ympärillä on hyvin savipitoista ja maisema tasaista. Kellari on...

Maanalainen kellarin seinä talon alla

1. Maanalainen kellarin seinä talon alla on hieman pullistunut, haljennut. Liike on lakannut. Syy on ollut pintavesi joka ennen ostoa ylärinteestä kulkenut talon alta ja...

sulavesien ohitusputki kellariin

Rintamamiestaloni kellarin yksi seinä kastuu keväisin. Syynä on varmaan se, että loivasta ylärinteestä valuva sulamisvesi patoutuu betonisee...

Kellarin lattia

Meillä on kellari rakennettu kolmesta betonirenkaasta (2m*0,5m) talon alpohjan betonilaatan alle.Kellarin lattia on valettu renkaasen tehtaalla.Talomme on rakennettu savi...

Kellarin vedet

Talossamme on rakennettu kellari,n 1,5 m syvä...vaatehuoneesta pieni luukku..kellari on kaivon rankaan kokoinen....nyt kellarin pohjalla on 10 cm vettä...monet ovat sanon...

Vesi tulee kellariin

Meidän kellariin ilmestyy aina keväisin vettä (siirtyy pikkuhiljaa viemäriin). Kellari on miltei puoliksi kalliopohjalla, josta vesi valuu. Kellarin pohja on .1,5- 2m maa...

Maakellarissa vettä

Meillä -47v talo johon uusittiin salaojitus viime kesänä koska kellarin maalattia alue n.30 neliöä alkoi täyttyä vedellä. Salaojitus tehtiin asianmukaisesti oikeaan kohta...

Maavaraisen pohjan osittainen uusiminen ja eristäminen

50-luvun rtm talon kellariin on tarkoitus rakentaa kylpyhuone. Haluaisin eristää alapohjan huolella tarvittavilta osin. Käsittääkseni eristys kannattaa tehdä ensisij. ala...

rengas kellari

Hei Olen rakentanut kolmesta 1200 x 500 kaivonrenkaasta kellarin, liiterin sisälle . Kellarissa on valettu betoni lattia saumat täytetty korjauslaastilla. Onge...

Pihalaatan

Minulla on pihalla kellarin päällä noin 70 neliön pihalaatta. Rakenteena on liittolaatta ja sen päällä valu ja vesieristys. Vesieristyksen päälle on tehty kallistusvalu j...

kellarin katto

Olemme ostamassa 50 luvulla vaistunutta ns. Rintamamies taloa. Nyt ihmettelen kellarin katossa olevia vesi pisaroita kellari on tslon alla ja katto on betonia. Silmämäärä...

pihakaivo ongelma

lvi-firma asensi salaojien purkukaivoksi pihakaivon josta edelleen kaupungin viemäriin ongelmana on se että pihakaivon poisto on korkeammalla kuin salaojatulo(salaojakaiv...

Kellarin homeongelmat

50 vuotta vanhassa omakotitalossa (puutalo) eteisestä lähtee betoniraput kellariin, missä lattia, katto ja seinät  betonia (tai jotain rapattua?) ja kalkilla käsitellyt....

Kellarin vesieristys

Taloni on valmistunut noin vuonna 1976.Kellari on talon alla kork.n.1,5m ja kulku sinne on sisätiloista.Keväisin sinne nousee vesi. Voisiko kellarin vesieristää sisäpuole...

Mikä neuvoksi?

Aikoisimme laittaa suihkaapin altaalla entisen suihkuseinän tilalle.Ongelma on se miten järjestän altaan viemäröinnin, koska entisessä suihkuseinässä ilman allasta vesi l...