Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!

alapohjan kosteus?

Maa- ja pohjarakenteet

Kysytty: 29.9.2011 klo:20:03
Hei,
Talossamme on rossipohja eli Parma Betonin valmissokkelit ja ontelolaatat. Alapohja on hyvin tuulettuva. Lisäksi tuuletus katolle. ilma alapohjassa on raikas, ollenkaan kellarihajua. Talomme pohja on täytetty sepelikerroksilla n. 60 cm.
Kävin mittaamassa pintakosteusmittarilla (CANN Hydromette UNI 1). Mittaustulos oli yli 100 ontelon alapohjassa sekä sokkeleiden sisä- ja ulkopuolella. Onko tosiaan kosteutta vai onko mittaus luotettava? Vaikuttaako ilmankosteus niin paljon? (Nyt satanut paljon ja kosteusprosentti korkea)

tiku
Kysymyksiä: 1 kpl



Virallinen vastaus
Tärkeintä on, että tuuletus varmasti toimii. Ulkoilman kosteus on lähellä sataa. ilma tulee ryömintätilaan, jossa lämpötila on vähän alempi kuin ulkoilman. ilma kondensoituu rakenteisiin. Jos ulkoilman lämpötila on 12 astetta, ja kosteus on 95 % RH, kondenssipiste on 11,2 astetta. Tämä selittänee rakenteiden pintakosteuden suhteellisen määrän. Mielestäni tässä ei tarvitse olla huolestunut. pakkanen hoitaa tilanteen.

Arvostele vastaus kysymykseen "Maa- ja pohjarakenteet / alapohjan kosteus?":
Jäsenen antama (29.9.2011 klo:20:46) kommentti

kiitos vastauksesta ja tiedoista

Jäsenen antama (29.9.2011 klo:23:10) kommentti

Vielä kun tiedostat sen, mikä viralliselta vastaajalta jäi täsmentämättä. Eli noilla RH-kosteuksilla ja pintamittarista saamillasi lukemilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Pinta"mittarin" lukemat eivät siis ole kosteusprosentteja, edes pinnasta.

Jäsenen antama (1.10.2011 klo:6:59) kommentti

Pintatunnistin ei ole kosteusmittari! Sillä voidaan kartoittaa kosteuseroja rakenteissa!. Joku kohta on kostemapi tai kuivempi kuin joku toinen kohta.

Se on kosteusmittaajan apuväline. Sitä ei tuli "maallikoiden" käyttää ollenkaan.

Jäsenen antama (1.10.2011 klo:9:58) kommentti

Pintatunnistin on samanlainen ja yhtä hyväksyttävä työväline kenen tahansa käyttöön kuin mikä muukin työkalu. Sitä käyttävän on tietenkin osattava ko. työvälinettä käyttää ja tulkita lopputulos oikein. Sehän on vastaavanlainen työkalu kuin vasara ja kirveskin, mutta niitä osataan kyllä yleensä käyttää juuri siihen varsinaiseen tarkoitukseen, koska ne ovat jo riittävän ”vanhoja” työkaluja, kun sen sijaan pintatunnistin on suhteellisesti ottaen em. kaluihin verrattuna suhteellisen ”nuori”.

Tässä on kuitenkin eräs paradoksi, sillä vasaraa ja kirvestä voidaan käyttää myös oivasti katkaisuvälineenä eli sahana ja silloinkin mielellään puutavaran tai jonkun muun helposti katkeavan materiaalin katkaisuun, jolloin näitä käytettäessä tuohon tarkoitukseen lopputulosta on osattava tulkita oikein ts. mitä työkalua tahansa voidaan käyttää mihin sopivaan tarkoitukseen tahansa, kunhan lopputulosta osataan tulkita sitten oikein. Valitettavasti ammattilaiset ovat niin kaavoihin kangistuneita, että niillä ei ole mielikuvitusta, saatikka sitten ”nouhauta” käyttää kuin juuri kirjoista luettuun ja opittuun tarkoitukseen eli ovat vain teoriassa osaavia, mutta ei käytännössä. Oikeastaan ammattilaiset eivät saisi käyttää pintatunnistinta, koska niiden käyttöala on silloin liian suppea.

Vasaraa ja kirvestä käytetään valitettavasti aivan muuhunkin nimenomaan arveluttaviin tarkoituksiin, jolloin tekijä on käyttänyt lähes ainakin hieman, mutta usein paljon stimulanttia ja inspiraatioainetta, kyseisissä tilanteissa. Nämäkään tilanteet eivät rajoitu pelkkien ”maallikoiden” omaksumiksi jutuiksi. Kyllä niitä käyttävät täysammattilaisetkin. Silloin lopputuloksissa ei ole ollenkaan eroa maallikon ja ammattilaisen välillä. En kuitenkaan voi mainita näitä tilanteita, koska nämä ketjuthan ovat perheblogeja ja kaiken lisäksi täällä on pilkun tarkkoja valvojia.

Siis kunhan aikaa kuluu ja vettä virtaa Atlanttiin, niin kyllä pintatunnistinta opitaan käyttämään, sillä harjoitushan tekee mestarin. Jos pintatunnistinta eivät maallikot saisi käyttää, niin eihän ne silloin sitä opi koskaan käyttämään ts. maallikot (kuka on maallikko?) käyttäkää/käytämme pintatunnistinta, tietenkin ensin leikin kautta, jolloin opitte/opimme sitä vuosisatojen saatossa käyttämään, kun tieto kulkee isältä po… henkilöltä henkilölle ( ohoh! olipa lipsahtaa, jolloin valvojat olisivat poistaneet tämän jutun ja saa muutenkin, en pane pahakseni).

Jäsenen antama (1.10.2011 klo:11:14) kommentti

Itse olen käyttänyt tätä: http://www.thermosun.fi/epages/Kaupat.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Kuvaus/Products/30081 Se mittaa kosteuden aina 40 millin syvyydestä. Tämä on helppo todeta kun laittaa mittarin pöydälle ja sen jälkeen käden pöydän alle. Mittari huomaa kosteuden. Laitoin tämän linkin tähän sitä varten, että on vallalla käsitys, että pintakosteusmittari mittaisi vain pinnan kosteuden.

Jäsenen antama (1.10.2011 klo:19:13) kommentti

Kyllähän se jonkun arvoin aina antaa. Mutta kosteutta mitatteassa, ja sen määrää suhteessa raja-arvoihin, sillä ei tee mitään.

Mittauksen raportissa tulee olla se todellinen tilanne vallitsivine olosuhteineen sekä luotettava johtopäätös perusteluineen.

Kyseistä raporttia tulee myös osata tulkita oikein.



Ps. Mites, kun esim. tuo Gann näyttää arvoa 115 betonisssa, niin minkä johtopäätöksen asiasta voi tehdä ?

Jäsenen antama (2.10.2011 klo:10:13) kommentti

Kuten aiemmin sanoin on pintaunnistin ammattilasen (kosteusmittaajan) apuväline. Sillä kartoitetaan kosteuseroja rakentissa.

Esim betonin kosteus mitataan suhteellisella kosteusmittauksella. Puun kosteu sen sijaan "piikkimittarilla", paino% mittaus. Yksittäinen pintatunnistimen lukema 115 ei kerro yhtikäs mitään!.

Kosteusmittaaja on ammattilainen, muut ovat maallikoita...

Jäsenen antama (2.10.2011 klo:11:05) kommentti

 Samassa tilassa missä on ontelolaatat ja tehtaan valmisbetonisokkelit on myös yksi kevytsoraharkoista tehty antura. Siinä mittari näyttää huomattavasti matalampaa arvoa (n. 70). Betonin tiheydellä täytyy olla jotakin merkitystä mittauksen tulokseen. Vai mitä?

Jäsenen antama (2.10.2011 klo:13:06) kommentti

Mittarin mukana tulee manuaali, jossa selvitetään eri materiaalien antamia lukemia ja niiden yhteyttä kosteuteen. On lähes rakettitiedettä.

Jäsenen antama (2.10.2011 klo:15:02) kommentti

Siitä rakettitieteestä....



Jos meillä on betonipalikka josta mitataan pintunnistimella vaikka arvo 115. ja sitten määritetään sille suhteellisen kosteuden arvo vaikka 85% RH.

Tämä pitää paikkansa tämän palikan kohdalla, mutta ei muiden palikoiden.

Silloin kun betonin;

- vesisementtisuhde on muuttunut

- sementin laatu on muuttunut

- kiviaineksien suhteet ovat muuttuneet

- on lisäty tai vähennetty hienoaineksi

- lisätty tai vähennetty lisäaineita

- onko käytetty betonissa seosaineita

- onko laatta kastuva vai kuivuva

- luettelo jatkuu....

Silloin kun ns referenssibetonin ominaisuudet (mainittu yllä) muuttuvat ei pintatunnistimen taulukko pidä paikkaansa. Tämän takia ei pintapalikan lukuja pidä muuntaa minkään taulukon kanssa, koska ne eivät pidä paikkaansa

Tämä on näitä betonin kosteuden mittauksen perusteita ei rakettitiedettä.

Jäsenen antama (2.10.2011 klo:18:46) kommentti

Just, joo...


Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

Uima-altaan poisto

Olemme poistamassa sisä uima-allasta 1972 rakennetusta talostamme. Kannattaako mitata tyhjentämisen jälkeen alapohjan kosteus (mahdollisen vuodon takia) ? Miten kosteusre...

Alapohjan suhteellinen kosteus

Talossamme rv. 1940 on maanvarainen laatta jonka päällä bitumisively, koolaus/kutteri n.100mm, vanha lautalattia, kovalevy, muovimatto ja laminaatti. Koste...

Perustusten ja alapohjan kastuminen

Meillä on uusi omakotitalo (Siporex), jossa on vielä lopputarkastus tekemättä. Talossa on ns. porrastettu anturaperustus, eli talon toisessa nurkassa perustusten korkeus...

Kosteutta alapohjassa

Tervehdys! Ostimme omakotitalon kaksi vuotta sitten. jossa on ongelmana alapohjan kosteus (mitattu yli 93 %). Asia pitäisi nyt korjata. Asensin alapohjaan Olosuhdevahdin...

mistä faktaa?

olen vaihtamassa alapohjan purueristeen villaan,koska tutkimusissa on purunäytteestä löytynyt jotain mikroobeja. salaojitus tulee myös uusittua ja patolevy asennettua, ko...

alapohjan tuuletus

hei talomme on rakennettu v-62 vanhaan järven pohjaan anturat perustettu n.1m karikkoon savimaa poistettu monttu täytetty hiekalla? sen päälle maanvarainen laatta, ei...

Ryömintätilan kosteus / tuuletus

Kysyisin alapohjan tuuletuksesta.Talomme on rakennettu 2005 osittain kallion päälle. Tuulettuvassa alapohjassa on yksi kulmaus jatkuvasti kostea.Märkänä on antura ja kost...

Märkä kellarin kaksoislaatta -alapohja, kuivaaminen tuulettamalla?

Kaipaisin asiaa tuntevilta näkemyksiä maanvaraiselle laatalle (kaksoislaattarakenne) rakennetun kellarillisen erillistalon alapohjasta löydetystä kosteudesta. Kohde on va...

tuulensuoja

kumpi olisi parempi runkoleijona 25mm vai paroc wps3 30mm tuulettuvan alapohjan tuulensuojaksi.home/kosteus/lämpöhyöty? levyt tulisivat kiinni harvalaudoituksella ja muun...

Alapohjan eristys kalliota vasten

Mikä on paras tapa eristää rossipohjainen alapohja kalliota vasten. Kalliota ei ole louhittu tasaiseksi, vaan antura on tehty kallion mutojen mukaan. Kallio "hikoilee" nä...

Kosteutta perustuksessa

Autokatoksessamme on seinään kiinnitettynä sähkökaappi, noin 10 cm irti perustuksista. Sähkökaapin kohdalla on sokkeli jatkuvasti märkä, katoksessa on pihalaattaa kiinni...

Ikkunan väliin kerääntyy höyryä / kosteutta

Olemme huomanneet että rivitaloyhtiössämme alakerran yhteen ikkunaan ilmestyy silloin tällöin höyryä / kosteutta. Kosteus kerääntyy nimenomaan ikkunan lasien väliin sisäp...

kapilaarinen kosteus

Kyseessä on -99 rakennettu hirsitalo jossa on rossipohja ratkaisu .Ostimme talon -2002 syksyllä.2004 keväällä huomasimme että talon alapohjassa tuuletuslevyissä on koste...

Tuulettuvan alapohjan kosteus

Asumme 1998 valmistuneessa omakotitalossa.Ostaessamme sen vuonna 2003,teetimme siinä yhdessä myyjien kanssa kuntotarkastuksen Raksystemsillä.Tarkastaja k&a...

Takan perustusten eristäminen

Miten tulisi oikeaoppisesti eristää takan perustusten ja talon alapohjan välinen tila ? Periaatteessa perustusten ja alapohjan väliin jää aina pieni kolo, vaikka alapohja...

Alapohjan tuuletus, alipaine, tuloilma

Hei! Talossamme on alapohjassa koneellinen tuuletus. Maata vasten on muovi ja sen päällä 20cm lecsoraa. Tuuletus on jostain syystä suunniteltu niin...

Alapohjan kosteusongelmat

Olen käsittänyt ettei patolevyä tarvita kylmässä alapohjassa eli patolevyn tarkoitus ei ole pitää ulkopuol.kosteutta pois vaan kuljetta...

Vesikiertoinen lattialämmitys

Hei. Taloni alapohjan rakenne on kuvassa 1. Onko laatan alla lämpöeristettä vai pelkkä sora? En osaa tulkita kuvaa. Voiko vesikiertoinen lattialä...

Miten kuivamme ontelolaatan ja alapohjan välisen tilan?

Talomme kellari on rakennettu savipohjasta johtuen ontelolaatan päälle. Sen päälle on rakennettu harkoista kaksiosainen kehikko talomme alapohjaa varten. Tämä väli on täy...

Maavaraisen laatan tuuletus

Joudun korjaamaan maavaraisen alapohjarakenteen perusteellisesti kosteusvaurioiden takia. Yritän varmistaa ettei täyttömaasta nouseva kosteus jatkossa aiheuttaisi vahinko...

Tuulettuva alapohja

Hei Tuulettuvan alapohjan tuuletusaukoista tulee paljon kosteutta, joka jäätyy pakkasella aukkojen alapuolelle seinäpintaan. Sokkelin sisäpinnalla on 50 mm esp eriste. Kä...

Vanhan omakotitalon routaeristeiden laittaminen ja sokkelin suojaaminen

Nyt ois apu tarpeen!Omistamme v.84 rakennetun omakotitalon, jossa olemme asustaneet 7 v. Kauhuksemme saimme tietää että talossamme ei ole minkäänlaista routasuojaa eikä s...

Rossipohjan tiivistys, koneellinen IV

Alipaineistettu huoneisto imee hieman kellarin hajua. Voinko tiivistää ontelolaatan ja harkkosokkelin raot uretaanilla. Valesokkeli rakenne. Alapohjassa kosteus...

Alapohjan kosteus

Tervehdys, omistan lomakäytössä olevasta kahden paritalon yhtiöstä huoneiston. Talot on rakennettu betonilaatoille ja sen jälkeen on koolaus...

Ulkopuolinen täyttö ja salaojat

HeiTalo ostetu 7 v sitten Vammalan kaupungilta. Alapohjan maatäytöt rakennuttaja kertaalleen uusinut. Hieno hiekka imi vettä kapillaarina ja kosteus tuli talon alle. Nyt...