Jäsenen Halpakorjaus antama (11.6.2011 klo:17:25) kommentti Talvella tulipalopakkasten aikaan pakkanen menee läpi noista avatuista tuuletusaukoista. Sitten alkaa poru kun lattialista alta vetää ja on kylmä lattia.
Jäsenen ratoiv antama (11.6.2011 klo:17:31) kommentti On halpamaista antaa halpakorjaus! Voi pyhä jysäys sittenhän maassamme on noita virheellisiä rakenteita pilvin pimein ja jatkuvasti käskystä määräykset vaativat tekemään porua nostavia rakenteita. Kaamea "neuvontaa".
Jäsenen Halpakorjaus antama (11.6.2011 klo:18:53) kommentti "tuuletusväli tiiliverhouksen takana on 2-3 senttiä eikä sitä ole laastilla tukittu." Tuo takaa riittävän tuuletuksen. Rakenne ei ole virheellinen. Raot alasaumoihin jätettiin aikoinaan auki jotta muuraus rakentamisen jälkeen paremmin kuivaisi. Sitten parin vuoden kuluttua rumat raot voitiin saumata umpeen, kun tiiliseinä oli kunnolla kuivahtanut. Vesi tai kosteus jos sellaista on tippa tai pari päässyt läpi tuuletusrakoon valuu (=haihtuu) bitumia pitkin ulos umpisaumastakin (= muu vastaava tapa). Ratoiv ei nyt(kään) taida oikein olla perillä asioista.4.2.1.1
Tiilistä muuratun ulkoverhouksen
taakse joutuva haihtuva kosteus tuuletetaan
vähintään 30 mm paksun tuuletusvälin
kautta ulkoilmaan ja valuva
vesi ohjataan hallitusti ulkopuolelle.
Puurunko erotetaan ilmavälistä tuulensuojalla
tai rungon ulkopuolisella lämmöneristyksellä.
Tiilisen ulkoverhouksen
taakse joutuva vesi johdetaan ulos
tiiliseinän alareunan, ikkuna- ja oviaukkojen
sekä tarvittaessa myös välipohjien
kohdalla esim. bitumikermikaistan
ja avosaumojen avulla tai
muulla vastaavalla tavalla niin, ettei
seinärakenteen alareunan kuivuminen
tuuletusväliin esty.
Jäsenen Pete antama (11.6.2011 klo:19:14) kommentti Surettaa, kun joku tekstaa viikko toisensa jälkeen väitteitä väitteiden perään itse itseään kumoten. Halpakorjaus ei nyt ole alkuunkaan asian tasalla, mitä tarkoittaa tuulettuminen, ja onko ulkovuorauksen muka tarkoitus olla osa lämmöneristettä. Eikä tuo RakMk lainauskaan oikein ymmärrettynä tue väitteitä.
Jäsenen Halpakorjaus antama (11.6.2011 klo:19:24) kommentti Voi voi, surku. Tuossa kirjoituksessasi ei ole järjen häivää. "onko ulkovuorauksen muka tarkoitus olla osa lämmöneristettä" Ylimääräinen aukko tiilisaumassa, sekö mielestäsi on osa lämmöneristettä? No aukkoja ei turhanpäiten pidä tietenkään seinään tehdä, koska se haittaa lämmöneristeen (esim. mineraalivillan) tehtävää. Alkuperäinen kysyjä voi itse ajatella, onko sittenkään syytä ruveta muuttamaan rakennetta joka on toiminut ongelmitta hyvin. Jos tiiliseinän tuulettuminen on riittävää ilman rakoja, kannattaako niitä rakoja tiilisaumoihin väen väkisin tehdä. Selvä on että raoista vetää ja lattiat kylmenevät (hyvin yleinen ongelma uusissakin tiilitaloissa). "Muovi alimman kerroksen osalta saattaa olla tarkoitettu kosteuden ohjaajaksi tuulensuojan päältä ensimmäisen tiilikerroksen alle" Näinhän tuo Rakentaja.fi -vastaajakin asian tulkitsi: (mahdollinen) vesi valuu muovia pitkin ulos alimman umpisauman läpi. Rako on tarpeeton.
Jäsenen ratoiv antama (11.6.2011 klo:19:28) kommentti Nyt Pete on oikealla asialla! Kiitos siitä!
Jäsenen Halpakorjaus antama (11.6.2011 klo:19:32) kommentti "Nyt Pete on oikealla asialla! Kiitos siitä!" Väärässä olette molemmat: (mahdollinen) vesi valuu ulos umpisaumastakin (=harvaa laastia) muovia tai bitumia pitkin. Näin oletti Rakentaja.fi -vastaajakin ko. tapauksessa.
Jäsenen Mr.ElMaco antama (11.6.2011 klo:19:48) kommentti Ratoiv ja Pete on oikeassa. Tuuletusrako toimii kunnolla vain, jos ilma virtaa raossa, eli rako on auki alhaalta ja ylhäältä. Tiili on myöskin niin huono lämmöneriste, ettei sekään puolla rakojen kiinnipitoa. Itse asiassa, rakojen avaaminen ja sitä kautta tehokkaampi tuuletus saattaa jopa parantaa eristystä, koska eristyskerros pysyy kuivempana. Höyrynsulku tuskin on niin tiivis, etteikö sieltä mitään vuotaisi. Vesi valuu pois, joskin kastellen tiilet samalla, jotka sitten poksahtelee halki pakkasella kastuttuaan sopivasti syksyllä, mutta vesihöyry ei valu.
Jäsenen Mr.ElMaco antama (11.6.2011 klo:19:50) kommentti Vielä. Miten tuo reikä häiritsee mineraalivillan toimintaa eristeenä? Tiilen takaa kuitenkin löytyi tuulensuojalevy.
Jäsenen Halpakorjaus antama (11.6.2011 klo:20:04) kommentti No eivät olleet 30 vuodessa poksahdelleet saumat halki. Sitä paitsi tuulettumista tapahtuu kaikkien (harvojen) laastisaumojen kautta koko seinän alueella. Rakoa ei tarvita koska rakenne on muutenkin riittävän harva tuulettumista ajatellen. Pistemäinen ilmavirtaus rakojen kohdalla tuntuu kylmyytenä ja vetona lattialista raossa. Tämän voi talvipakkasilla lämpömittarillakin todentaa. Sen sijaan kukaan ei ole mittaillut kosteusprosentteja vertaillen tiilivuoraus rakojen kera/ ilman rakoja. Teoriassa voi eriste pysyä kuivempana, mutta toisaalta pistemäinen ilmavirtaus juuri lattialistan kohdalla aiheuttaa lämmönhukkaa. Tuulensuojalevy tai ei, niin joka tapauksessa talvikuukausien aikana neuvotaan sitten kylmyyttä valittelevia laittamaan elastista massaa lattialista alle ilmavuotojen estämiseksi. Eli rakoja jää rakenteeseen ja nuo tiilisauman raot pahentavat tilannetta.
Jäsenen vaihtoehtoja antama (11.6.2011 klo:20:21) kommentti Tuon trollin voisi jättää kirjoittelemaan ihan itsekseen. Toinen toistaan uskomattomimpia ohjeita ja teorioita itseensä ylistäen. Ainakaan rakentamisesta ei tunnu olevan tuon taivaallista tietoa. Kysyjälle: Ei tuosta rakojen aukaisemisesta mitään haittaakaan ole. Päinvastoin. Tee se tuuletus siihen toiseksi alimpaam varviin.
Jäsenen Pete antama (11.6.2011 klo:20:26) kommentti Jos taas pitää lähteä vastauksissa omioa näkökantoja puoltamaan vääristelemällä muiden vastauksia. osoittaa se eväiden heikkoutta. Aukko on osa tuuletusta, ei eristystä. Tuuletusväli eristeen ja ulkovuorauksen välissä erottaa vuorauksen ja eristeen. Siinäpähän surkuttelet toisten järjenhäiviä. Rapautumisesta ei ole kuultukaan, mutta vesi valuu muurauksesta kuin putkesta...
Jäsenen Halpakorjaus antama (11.6.2011 klo:21:55) kommentti "itseensä ylistäen." Itsehän tässä omaa nerouttasi toitotat. Rakentaja.fi -vastaaja lähti siitä että rako tiilisaumassa ei ole välttämätön, vaan ajatuksena on ollut että vesi valuu tiilisauman läpi muovia pitkin ulos. Kun mollaat toista, pitäisi edes olla jotain faktoja. " Tuon trollin voisi jättää kirjoittelemaan ihan itsekseen. Toinen toistaan uskomattomimpia ohjeita ja teorioita " Omissa jutuissasi ei ole mitään järkeä.
Jäsenen ratoiv antama (12.6.2011 klo:10:33) kommentti Jos noin on, niin kyseessä ei ole vastaava tapaus, mutta jos on, niin silloin ne vastaukset ovat yhtä soopaa ja pashaa kuin asianomaisella pelssepuupilla.
Jäsenen Halpakorjaus antama (12.6.2011 klo:13:02) kommentti Tapaus on aivan vastaava. Oliskohan nyt vain sittenkin paras olla avaamatta niitä rakoja.
Jäsenen Pete antama (12.6.2011 klo:13:24) kommentti Luetun voi näköjään ymmärtää monella tavalla. Minulle nuo esimerkeiksi otetut vastaukset perustuivat oletukseen, ettei tuuletusrakoa ole jätetty. Tapaukset eivät siis olisi vastaavia.
Jäsenen Halpakorjaus antama (12.6.2011 klo:13:46) kommentti "v.1981 rakennettuun tiiliverhoiltuun taloon on aikanaan jätetty alareunan tuuletusaukot tekemättä" Miten tuon voi ymmärtää niin että tuuletusväli (= väli tiilen ja tuulensuojan välissä ja siitähän kysyjä totesi että on 3 cm eikä sitä ollut laastilla tukittu) olisi jätetty pois? Vai mitä yrität sanoa? Näissä kahdessa esimerkissäkään ei ollut alimmassa tiilirivissä rakoja. Oli kyllä täysin vastaava tapaus. Joka tapauksessa minun ohjeissani ei ollut mitään virhettä! Joka sitä epäilee, avatkoon nuo kaksi linkkiä ja lukekoon vastaukset.
Jäsenen Pete antama (12.6.2011 klo:13:55) kommentti Siis mitä nyt taas yrität laittaa minun sanomakseni? Lue teksti, ennen kuin huidot.
Jäsenen Halpakorjaus antama (12.6.2011 klo:14:03) kommentti "Minulle nuo esimerkeiksi otetut vastaukset perustuivat oletukseen, ettei tuuletusrakoa ole jätetty. Tapaukset eivät siis olisi vastaavia." Tuon kirjoitit. Ei sitä voi vääristellä. Alkuperäisellä kysyjälläkään ei ollut jätetty tuuletusrakoja alimpaan tiiliriviin. Miksi ne nyt sitten eivät olisi ihan samanlaiset tapaukset? Kyllähän jokainen lukutaitoinen voi todeta että ihan samanlainen tapaus.
Jäsenen Pete antama (12.6.2011 klo:14:16) kommentti Tuuletusrako on seinärakenteen ja ulkovuorauksen välissä. Tuuletusaukko on auki jätetty pystysauma ulkovuorauksessa. Esimerkeiksi ottamissasi rakentaja.fi:n vastauksissa oletettiin, ettei tuuletusrakoa ole jätetty. Siis seinän ja ulkovuorauksen väliin. Kysymyksessä sen sijaan oli faktana, että rako on. Nämäkö vastaavia tapauksia? Mikä siinä on niin vaikeaa lukea toisten tekstit oikein?
Jäsenen Halpakorjaus antama (12.6.2011 klo:14:23) kommentti "Asustelen 80-luvun alussa rakennetussa tiiliverhotussa ok-talossa. Tiiliverhouksen alaosassa ei ole tuuletusrakoja. Onko tuuletusraot syytä avata näin jälkikäteen? Olen kuullut myös väitteitä että jälkikäteen raot avaamalla olisi vaarana saada enemmänkin vahinkoa aikaan. Mikäpä on "virallinen" totuus? Ja jos alan avaamaan, tapahtuuko se yksinkertaisesti iskuporakoneella / taltalla naputtelelmalla joka kolmas pystysauma auki?" Taltalla ja iskuporallako se sinun tuuletusrakosi (oikea termi on tuuletusväli) avattaisiin? Kyllä tuossa selvästi viitataan rakoon alimmassa tiilirivissä.
Jäsenen Pete antama (12.6.2011 klo:15:06) kommentti Ei noin tyhmää ihmistä voi ollakaan, joten tulkitsen tämän tahalliseksi provoiluksi. Sinä kun et halunnutkaan ymmärtää kirjoituksiani oikein, niin avasin ne selkokielelle. Kirjoitushistoriasi perusteella tulet jatkamaan tuota venkoiluasi edelleen, mutta ainakin muille kirjoittajille homma on selvää. Viimeinen heittosi todistaa sinun tarkoituksesi olevan vain trollata. Jatkan keskustelua ylläpidon kanssa.
Jäsenen Halpakorjaus antama (12.6.2011 klo:15:19) kommentti Lukijat osaavat päättellä näistä asian oikean laidan.
Jäsenen Pete antama (12.6.2011 klo:15:26) kommentti Ehdottoman samaa mieltä!
Jäsenen Halpakorjaus antama (12.6.2011 klo:19:11) kommentti PETE: "Kysymyksessä sen sijaan oli faktana, että rako on." Miten niin? Kysyjä kysyy, kannattaako tehdä rakoja! Kuka tässä venkoilee? KYSYMYS: "mutta ajattelin aukot tehdä joka kolmanteen pystysaumaan. onko väliä teenkö aukot alimpaan vai toiseksi alempaan tiiliriviin?"
Jäsenen Pm antama (12.6.2011 klo:20:58) kommentti En jaksanut lukea kaikkia yllä olevia viisasteluja mutta pystysaomoja auki vaan, Työ käy helposti iskuporalla tai poravasaralla. Laasti irtoaa siististi tiilten välistä. Joka kolmas sauma on hyvä ajatus.
Jäsenen savonhumu antama (12.6.2011 klo:21:29) kommentti Ja verhouksen yläreunan tuulettuvuus varmistettava myöskin!
Jäsenen Hela antama (12.6.2011 klo:23:25) kommentti En nyt muista miksi, mutta Betonitohtori tyrmäsi joskus 70-lukulaisessa moisen ehostuksen, rakenne valesokkeli, ei kait silloin juuri muuta tehty?
Jäsenen ratoiv antama (13.6.2011 klo:7:19) kommentti Tietämättömyys! Taidottomuus! Osaamattomuus!
Jäsenen Halpakorjaus antama (13.6.2011 klo:7:45) kommentti "En nyt muista miksi, mutta Betonitohtori tyrmäsi joskus 70-lukulaisessa moisen ehostuksen, rakenne valesokkeli, ei kait silloin juuri muuta tehty?" Parissa linkissä Rakentaja.fi (ks. edellä) oli eri linjoilla. Onko tämä nyt jokin uusi muotijuttu että näitä rakoja? Takkia käännetään kuin politiikassa. Perustelut ontuvat ainakin. Täällä on keskustelijoita joiden ainoa anti on mollata asiallisia ja oikeita puheenvuoroja. On halpamaista antaa halpakorjaus! Voi pyhä jysäys sittenhän maassamme on noita virheellisiä rakenteita pilvin pimein ja jatkuvasti käskystä määräykset vaativat tekemään porua nostavia rakenteita. Kaamea "neuvontaa"."On halpamaista antaa halpakorjaus! Voi pyhä jysäys sittenhän maassamme on noita virheellisiä rakenteita pilvin pimein ja jatkuvasti käskystä määräykset vaativat tekemään porua nostavia rakenteita. Kaamea "neuvontaa". Tuossa Ratoivin kommentti mielipiteeseeni joka oli siis sisällöltään sama kuin Rakentaja.fi vastaajan vastaus aikaisemmassa samaa asiaa käsittelevässä keskustelussa (ks. linkit edellä). "Pitää hakea vanhat piirustukset esiin. Ne varmasti löytyvät ainakin rakennustarkastuksesta. Jos niistä selviää, että rakenteeseen ei ole jätetty tuuletusrakoa, ei ole myöskään mitään syytä avata saumoja alapäästä. Toisaalta, ei avaamisella mitään rakenteellista pommia aiheuteta. " Näin siis vastasi Rakentaja.fi aikaisemmin. "Tietämättömyys! Taidottomuus! Osaamattomuus!" Kuvaa paremmin Ratoivia itseään, tällaisia lausuntoja hän antaa asiallisiin (= tiedot oikein) puheenvuoroihin .
Jäsenen vesome antama (13.6.2011 klo:10:54) kommentti Onpa jollakin hätä ja suuri. Eipä ole ihmekään!
Jäsenen Halpakorjaus antama (13.6.2011 klo:19:00) kommentti No eipä ihme! Palstan kolme vaki-"viisastelijaa" väittivät minun täysin oikeita tietojani vääriksi vaikka eivät itse ymmärtäneet asiasta mitään.
Jäsenen Mr.ElMaco antama (13.6.2011 klo:19:47) kommentti Sinä et ymmärrä asiasta mitään, vaikka Pete yritti sitä selventää. Ymmärrä nyt, että tiiliverhoilun ja tuulensuojalevyn välissä on KYSYJÄN tapauksessa tuuletusrako, mutta rakoon ei tule ilmaa, koska pystysaumat onvat kiinni. Ja koska kysyjän tapauksessa eristeen ja tiilen välissä on rako, sekä tuulensuojalevy, joka kolmas pystysauma voidaan avata ja se on hyväksi. Sen sijaan kaivamissasi esimerkeissä ei mainittu tiiliseinän takana olevaa rakoa, eikä myöskään tuulensuojalevyä. Noissa tilanne on eri, koska muinoin tehtiin tiiliverhouksia suoraan eristettä vasten, ilman rakoa ja ilman tuulensuojalevyä. Tuossa saumojen piikkaaminen auki voi olla vahingollista, koska silloin eristekerros kylmenee reiän kohdalla. Tmän enempää en jaksa tyhjää tästä asiasta jauhaa, koska luuloistasi huolimatta et asiasta ymmärrä tuon taivaallista.
Jäsenen Halpakorjaus antama (13.6.2011 klo:20:00) kommentti "Muovi alimman kerroksen osalta saattaa olla tarkoitettu kosteuden ohjaajaksi tuulensuojan päältä ensimmäisen tiilikerroksen alle" Näinhän tuo Rakentaja.fi -vastaajakin asian tulkitsi: (mahdollinen) vesi valuu muovia pitkin ulos alimman umpisauman läpi. Rako on tarpeeton. Voiko tuota nyt ymmärtää muuten kuin että on harkittu rakenne jättää raot pois? Mistä tiedät mitä niissä piirustuksissa on, onko sinne raot merkitty? Ei tässä sinulla ole sen parempaa tietoa? Tuuletusväli ja tuuletusrako (=tuuletusaukko)ovat oikeita termejä. Eipä noita Peten tai Ratoivin selityksiä asiasta kuultu vaan ensimmäiseksi tuli täyslaidallinen herjaaa päälle kummaltakin (= eivät tienneet asiasta mitään). En ymmärrä miksi puolustat moista. Keskustelupalstalla pitäisi osata keskustella eikä haukkua ensimmäiseksi. Lue tämän ketjun alku. Ja entäs edellisen keskustelun Cyproc-levy höyrynsulkuna? Mikä virhe? Samat tyypit sielläkin hyökkäämässä ilman tietoa. Kuitenkin Rakentaja.fi -vastaaja oli kanssani samoilla linjoilla minun tietoni kanssa. Miten täällä voi keskustella, jos tuollaista "keskustelua" puolustetaan?
Jäsenen ratoiv antama (13.6.2011 klo:20:03) kommentti Onpahan erikoinen, suorastaan äl... (viimeinen kirjain ei ole s) jänkhääjä! Eikä tiedon häivääkään mistään!
Jäsenen Halpakorjaus antama (13.6.2011 klo:20:32) kommentti "Onpahan erikoinen, suorastaan äl... (viimeinen kirjain ei ole s) jänkhääjä! Eikä tiedon häivääkään mistään!" Minun tietoni olivat yhtä Rakentaja.fi -vastaajan kanssa. Vai ei tiedon häivääkään mistään?
Jäsenen vaihtoehtoja antama (13.6.2011 klo:21:55) kommentti Ei häivääkään asiassa.
Jäsenen Halpakorjaus antama (13.6.2011 klo:22:03) kommentti Täällä ei tietoa tarvitse näköjään perustella mitenkään. Riittää kun heittää jonkun herjan.
Jäsenen ratoiv antama (13.6.2011 klo:23:01) kommentti Perusteluthan jokainen järkevästi ajateleva näkee itse. Näistä jutuista eli kyselyistä 99% menee jonkun änkyröinniksi, joka haittaa varsinkin asian käsittelyä ja siten kysyjää. Katsokaas vain, tämä ketju jatkuu samaan malliin.
Jäsenen Halpakorjaus antama (14.6.2011 klo:7:40) kommentti EL Maco: "Sen sijaan kaivamissasi esimerkeissä ei mainittu tiiliseinän takana olevaa rakoa, eikä myöskään tuulensuojalevyä." Kaivamissani esimerkeissä (jotka löytyivät helposti, eikä tarvinnut kaivaa) ei mikään viittaa siihen että tuuletusväli (huom. oikea termi) puuttuisi. Mikään ei viittaa myöskään siihen että tuulensuoja puuttuisi. Peten selitykset eivät ole mistään kotoisin, vaan yrittää venkoilla ulos siitä että tuomitsi minun oikean arvioni ilman mitään perustelua. Se että hän käyttää rako ja tuuletusväli -termejä virheellisesti ei ole siis ainoa virhe vaan virhe on myös tuo oletus että tuulensuojaa ja väliä ei olisi. Ennen tämän asian esille ottoa hänellä ei ollut mitään perustelua, miksi minun lausumani olisi ollut virheellinen, eikä näiden esimerkkien teilaaminen siihen tuonut mitään lisää. Silti hän vähättelevään sävyyn yhtyi Ratoivin vielä typerämpään lausuntoon. "Katsokaas vain, tämä ketju jatkuu samaan malliin." Miksi ei jatkuisi koska juttu lähti vikaan Ratoivin ensimmäisen kommentin jälkeen? Nyt hän kuitenkin edelleen täällä patsastelee kuin laupias lammas. El Maco toi tässä ainoana jollain tavoin järkevän näkökulman mukaan keskusteluun, vaikka tässä ei siitä kuitenkaan ollut kysymys, jos lukee tarkasti nuo linkit. Mikään kahden esimerkkini kysyjien kysymyksissä ei viittaa siihen että tuuletusväliä ja tuulensuojaa ei olisi. Tässä vielä kolmaskin esiin "kaivettu" linkki jossa siinäkin Rakentaja.fi sitä mieltä ettei rakoja avata:http://www.rakentaja.fi/Suorakanava/kysyniinvastaamme/viestit/21135.htm Sen sijaan että noita rakoja jälkikäteen tehdään, pitäisi kiinnittää huomiota vesikaton vuotamattomuuteen sekä ikkunapellityksiin ja niiden kallistuksiin. Näin estetään veden pääsy tiilivuorauksen taustaan. Täällä jotkut saavat tehdä virheitä ja patsastella höpisten typeryyksiä. Jopa suorastaan kannustetaan tähän. Oikeat arviot teilataan ilman mitään perusteluja. Jäsenen Leds antama (14.6.2011 klo:8:57) kommentti Toisinaan tällä palstalla vierailu saa mut toteamaan itselleni, että en ehkä sittenkään ole penaalin tylsin kynä.
Jäsenen Allu antama (23.11.2016 klo:11:57) kommentti Meinasinpa kysellä täältä apuja mutta yllä olevan keskusrelun luettua totesin, että antaapahan olla...
Lisää kommentti*