Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!

Ilmavirran nopeus

Ilmanvaihto, täysin koneellinen

Kysytty: 30.11.2009 klo:9:45
Mikä on suositeltu nopeus ilmavirralle ilmanvaihtoputkissa eli minkä mukaan nopeus lasketaan? Jostain kuulin 3m/s, mutta omasta mielestä tuo kuulostaa aika suurelta. Katselen vain omaa ilmanvaihtopiirustustani ja mietin, mitkä ovat oikeat halkaisijat putkille suhteessa ilmavirtoihin huoneissa/huoneista... Kuulin myös, että 100mm venttiileitä ei kannata käyttää makuuhuoneissa (aiheuttavat kuulemma ääntä), mutta omassa piirustuksessa niitä näkyy makuuhuoneissa. Riittääkö, että vaihdattaa kuvaan vain 125mm tilalle?



Virallinen vastaus
Kun olet valinnut ilmanvaihdon suunnittelijan, hänen suunnitelmiinsa pitää luottaa. Jos muutat kaikki suunnitelma...

Nähdäksesi vastauksen kokonaan sinun on oltava >>sisäänkirjautunut<< palveluun.
Liity jäseneksi >>tästä<< Jäsenyys on maksuton, eikä velvoita sinua mihinkään.
Jäsenenä voit myös itse kysyä kysymyksen palstalla.


Arvostele vastaus kysymykseen "Ilmanvaihto, täysin koneellinen / Ilmavirran nopeus":
Jäsenen antama (30.11.2009 klo:10:04) kommentti

Lvi-suunnettilja osaa vastata noihin kysymyksiin.

Jäsenen antama (30.11.2009 klo:11:10) kommentti

No minkäslaiset ne putket ovat? On huomattava, että 125 ei mene 100-sen putkeen, ei mene!

Jäsenen antama (30.11.2009 klo:12:02) kommentti

venttiilit eivät pidä ääntä jos säädöt on tehty oiken laskettujen ilmamäärien mukaan oikein... mielestäni kanavistopaine on mittauksien kannalta virtausnopeutta tärkeämpi suure, varsinkin ok-talon norm. kanavistoissa.



yleisin virhe on tehdä liian pienellä kanavalla, jolloin paine ja virtausnopeus kanavistossa kasvaa... kaiken huipuksi yritetään sitten säätää paineet oikeiksi venttiillä, jolloin vinkuu varmasti...



kanaviston keskinäistä säätömahdollisuutta ei kovinkaan usein huomioida suunnittelussa/rakentaessa, jolloin jää jäljelle vain laitteen pyörimisnopeuksilla pelaaminen... joka sekin norm. vehkeissä hankalaa ja joissakin tapauksissa jopa mahdotonta... hyödyistä ja haitoista puhumattakaan...

Jäsenen antama (1.12.2009 klo:15:10) kommentti

Satun olemaan sen verran insinööri, että haluaisin vielä käydä suunnitelman itse läpi noin niinkuin suunnittelusääntöjen kannalta. Olen niin monta kertaa kaveripiirissä törmännyt samaan toteamaan, että "olis pitänyt laittaa 125mm venttiilit, kun nyt vinkuu, älä tee samaa virhettä".



Putkia ei ole vielä asennettu, kun talon runkokaan ei ole vielä pystyssä, mutta suunnitelmassa on runkoputki 160mm, pieniin makuuhuoneisiin 100mm haarat (n. 7 l/s) ja suurempiin huoneisiin 125 haarat.



Ihan noin vain mielenkiinnosta: mikä on se oppikirja, jossa kerrotaan lvi-suunnitelusta? Voisin tilata iltalukemiseksi. Rakennusmääräyksistä selviää ilmanvaihdon määrät, mutta putkiston mitoituksesta ei löydy netistä mitään infoa.


Jäsenen antama (1.12.2009 klo:15:49) kommentti

Kannattaa mennä kuntasi kirjastoon, jossa sitten


a) lvis- hyllyä penkomaan/plaramaan konkreettisesti


b) kyllä netistä löytyy, kunhan menet koko maailmaa käsittelevään tai vain Suomen kirjastojen sivustoille, sinnehän pääset mistä vaan, vaikkapa nettikahvilasta, kunhan omistat kirjastokortin ja salasanan eli sinne pääset "oman" kirjatosi kautta.


No löytämäsi kirjan kyllä joudut sitten hakemaan omasta kirjastostasi, joka on sen sinne hankkinut osoittamastasi kirjastosta, mutta silloin se kylläkin maksaa jotakin ellei sitä ole siellä omassa kirjastossasi.


Jäsenen antama (1.12.2009 klo:15:54) kommentti

Hyvinhän se sinun taloprojekti alkaa jos ensimmäiseksi täytyy etsiä suunnitelmista virhettä koulukirja kädessä. Kai tutkit rakennesuunnitelmat myös jotta talosi varmasti pysyy pystyssä syysmyrskyssä?

Veikkaanpa vain ettei ihan yhden tai kahden illan lukemisella opi ilmanvaihdon mitoituksen saloja. Helpompi olisi kun kysyisit itse suunnittelijalta tai vaikka kolmannelta asiantuntijalta mielipidettä mutta kukin tyylillään.

Jäsenen antama (1.12.2009 klo:16:33) kommentti

Muuta vaan ne 100 millin kanavat ja venttiilit 125 millisiksi. Saattaa jopa helpottaa säätöä. Joka tapauksessa voit sitten lakata murehtimasta tätä asiaa.

Jäsenen antama (1.12.2009 klo:19:20) kommentti

Yleensä ongelmia tulee kun käytetään suunnattavia venttiilejä jolloin puhallusaukko kapenee. Alle 10 L/s virtaukset toimii varmasti 100mm venttiilillä jos venttiilit on esim Fläctin valmistamia. Jotkin halvat saattavat ääntää.

125mm venttiili on melkein mahdoton säätää kohdalleen jos viertaus on esim 6 l/s eli ei sitä joka paikkaan kannata laittaa. Rungot voi kyllä olla reilumman kokoiset.

Jäsenen antama (2.12.2009 klo:7:54) kommentti

Esimerkki: Venttiili KTS, Fläktwoods

Halutaan 7 l/s ilmaa. Toimii 100mm:llä hyvin. 125 joudutaan kuristamaan lähes kiinni, vinkuu takuuvarmasti!



http://www.flaktwoods.fi/c3f5da0d-9ac9-41fe-82eb-0db902e0d049

(ks. valintakäyrästöt)

Jäsenen antama (2.12.2009 klo:10:26) kommentti

Ottakaa nyt "asiantuntijat" se painekin huomioon...



jos ei painetta niin venttiilin voi säätää minimiin eikä varmasti vingu!!!;)...



ja niitä venttiilin valmistajia on mm. Halton ja Lapinleimu... moneen paikkaan ULA- venttiili onkin parempi kuin KTS, sillä sen hajoituskuvio on hieman erilainen...



Tässä kohtaa tulisi myös muistaa että tarkoitus on vaihtaa ilmaa huoneistossa ja jotta ilman hajoituskuvio olisi oikea ja siten "huuhtelu" tehokasta, niin ilman pitää liikkua. Liian pienelle säädetyt tuloventtiilit aiheuttavat poikkeuksetta ääntä ja "surureunat" venttiilin ympärille kattoon...(se lika ei tule kanavasta, vaan on huonepölyä... eläköön kolibrimaali yms. katoissa...)



itse muutaman sata ok-taloa asentaneena ja mitanneena/säätäneenä voin kertoa että jos kyseessä alle 100l kanavisto niin päärungoksi(koneelta lähtevä/koneelle) tuleva riittää 160mm kun mennään 150l ja siitä yli, niin 200mm on jo välttämättömyys jottei virtausnopeus nouse liikaa(rungossa ka. max 6m/s ja haaroissa n.2-5m/s). Kanavisto tulee rakentaa siten että haarat eivät supistuisi liian äkkiä esim. 160stä rungosta 100mm haara suoraan huoneeseen ja siihen venttili. Em. kannattaa asentaa siten että lähtö on suoraan sivulle ja vasta sitten mutkalla huoneeseen, eli vähintään kahden mutkan kautta) Älkää unohtako että ok-taloihinkin saa, voi ja usein jopa kannattaa laittaa säätöpeltejä ennalta (kokemuksenkautta) tiedettäviin ongelmakohtiin...



ja ainakin muistaakseni ilmastointi tekniikka-kirjassa oli noita kanaviston suunnittelu käppyröitä... siitä vain laskeskelemaan...



tosin maalaisjärki auttaa tässäkin asiassa ja aloittajalla lienee muutakin mietittävää... ja johan olet tätäkin miettinyt...


Jäsenen antama (2.12.2009 klo:10:46) kommentti

No tuo oma esimerkki oli hieman kärjistetty. Toki paineella on merkityksensä! Toin vain esille sitä, että ei pelkkä kanavan suurentaminen tee autuaammaksi...




Jäsenen antama (2.12.2009 klo:12:57) kommentti

Suuri kiitos Tonttiilmantaloo asiallisesta kommentista ja asenteesta! Juuri tämän takia asiaa kysyinkin asiaa täältä ja toivoin saavani tämänhenkisen vastauksen heti. Tarkoitit varmaa kirjaa:



Seppänen, Olli: Ilmastointitekniikka ja sisäilmasto



Täytyykin tuo hankkia!



Herra Mesurille: kyllä rakennesuunnittelijan suunnitelmiinkin olen saanut kommentteja jo useammaltakin taholta ja sen perusteella olemme parantaneet suunnitelmia moneen kertaan. Olen varma, että näin päädytään parhaaseen lopputulokseen. Aion edelleen etsiä suunnitelmista virheitä täikamman kanssa; se on tässä vaiheessa paljon mukavampaa kuin sitten kun talo on pystyssä ja hommat ei toimi... Ilmanvaihto sattuu itseä henkilökohtaisesti kiinnostavan niin paljon, että haluaisin asiaan tutustua tarkemmin.

Jäsenen antama (2.12.2009 klo:21:22) kommentti

Jos omakotitalossa voisi käyttää säätöpeltejä ei säätäminen olisi kummoinen homma, mutta kun kanavat on oikeastaan aina vintissä puhallusvillan alla ja kulkusillat on mitä on, ei niitä pysty käyttämään.

Kanavat olisi parasta laittaa alaslaskuun höyrysulun sisäpuolelle. Etuja olisi paljon.



Jokainen joka suunnittelee täys 2-krs talon ilmastointia ja tavoittelee huomaamatonta kanavointia, tietää mitä okt suunnittelu pahimmillaan voi olla. Talojen suunnittelijat eli yleensä arkkitehdit osaa sen koneen paikan merkitä, mutta muuten iv-asia on jätetty huomioimatta. Ihmettelen suuresti asiaa, mutta tiedän myöskin kuinka kova homma se olisi huomioida suunnitellessa..

Jäsenen antama (2.12.2009 klo:22:28) kommentti

Sami68: Olen ihan samaa mieltä; senpä takia suunnittelin itse talon arkkitehtuurin. :-)



Meillä ilmanvaihdon runkoputket kulkevat höyrysulun alla alaslasketussa katossa ja jakavat ilman sisäseinien yläosista. Näin saadaan hyvä ilman vaihtuvuuden hyötysuhde ja vähän reikiä höyrysulkuun. Tekninen tila on lisäksi keskellä taloa, joten iv-putkitukset ovat lyhyemmät ja ilmavirrat per putki pienemmät.



Tosin meille tulee yksikerroksinen talo. Se kyllä yksinkertaisti suunnittelua roimasti.



Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

Liesituuletin hormiin

Kohde on 1920-luvulla rakennettu kerrostalo, jossa on painovoimainen ilmanvaihto. Talossa on tehty hormikartoitus muutama vuosi sitten, jossa pääosa hormeista todettiin t...

Home saumoissa

Kylpyhuoneessamme on laatoissa vähän hometta joten onko siitä muuta kuin kosmeettista haittaa?Voiko home esim.pöllytä ilmaan ilmavirran kanssa?Asia askarruttaa jonkun ver...

Kiertovesipumpun nopeusohje

Maalämpööön liitetyn vesipatterilämmityksen kiertovesipumpun nopeudeksi asentajat ohjeistivat  nopeimman eli III-nopeuden. Se piti kuitenkin niin kovaa ulinaa pattereissa...

Lämmönsiirtyminen?

Talossani on 132m2 yhdessä kerroksessa ja siinä on Nereuksen lattialämmitys ja laatan paksuus 10cm ja kuulun kaukolämpöön.Lämmönvaihtimessani on 3kpl pumppuja eli käyttöv...

Korvausilma pakkasilla?

Rivitalossamme on koneellinen ilmanvaihto ja lto toteutettu huoneistokohtaisesti Vallox 95:lla. Kennon jäätymiseneston takia talviaikaan -7C:ssa, se alkaa ns. pätkimään e...

Katon läpivientien minimointi

Omakotitaloon tulee tyypillisesti monia katon läpivientejä; savupiipu, ilmanvaihto, radon putki ja viemärien ilmastusputki. Jokainen läpivienti heikentää katon eristyskyk...

Höyrynsulun uusiminen

80-luvun omakotitalon höyrynsulut ovat puutteelliset, teippaukset osittain unohtuneet ja limitykset on tehty kokonaan ilman teippausta limittämällä muovit kattotuolin all...

Erikoinen haju huoneessa

Hei,Asumme v.89 rakennetussa rivitaloyhtiössä. Olemme huomanneet että yhdessä huoneessa on selvästi erilainen haju kuin muualla. Haju ei ole tunkkainen/maakellarimainen v...

Alumiinipaperi heiluu äänekkäästi ovea avattaessa

Hirsitalon saunassa ulkoseinän puoleisen takaseinän rakenne on seuraava: hirsi - koolaus - alumiinipaperi - paneeli. Kirvesmieheltä jäi siis laittamat...

Ilmanvaihtokoneen teho liian pieni

Ostimme 2004 rakennetun talon pari vuotta sitten. Ilmastointilaite (Brink renovent HR 250 + ohituskasetti) neuvottiin pitämään ykkösellä normaalisti (siinä on 3 nopeutta)...

Pienen pihan lammikko ja puro!

Olen ajatellut rakentaa jonkinmoisen piha-altaan pienoiselle paritalon pihalle.Ja haaveeni olisi allas eli "lammikko" jossa olisi pienoinen puro lirisemässä altaaseen.Oli...

Radon vuodon tukkiminen läpivientien kohdalta

Omakotitalossamme on mitattu radon arvoksi 750, muut huoneet ok. Huone on siinä kohtaa missä myös talon läpivienti on eli sähkö ym.johtojen...

Savunhaju luukkuja aukaistessa

Koneellisessa tulo/poistoilma/LTO:lla varustetussa talossa (20 vuotta vanha) on varaava takka, saunassa kiuas ja keittiössä leivinuuni/hella. Kaikissa veto tuntuu olevan...

kevytsora vastaan betoni

Kyseessä mökin, 60 neliötä, pilarit. Mitä etuja toisella ja toisella? materiaalikustannukset. rakentamisen nopeus. kestoikä. Kirvesmies on mukana rakentamassa. Rakenna...

Kellarin täyttö

Asun 48-vuonna rakennetussa talossa, jossa aiemmat asukkaat ovat syventäneet perunakellaria. Maa talon ympärillä on savea ja taloon on aiemmin tehty uusi terassi ja uusia...

Koneellisen ilmanvaihdon säätäminen

meillä putsattiin ja säädettiin Enervent LTR3+kanavat: -80 ltr/s poistoimuri as. 8, +75 ltr/s syöttöpuhallin nopeus as. 4. Mittaus venttiileist&a...

Uuden peltikaton erittäin äänekäs paukkuminen

Kattofirma asensi helmikuussa omakotitaloomme lukkosaumatun peltikaton, joka rämisee ja paukkuu ihan järjettömästi. Erityisesti aamuisin auringon alka...

40-luvun rintamamiestalon ilmanvaihto ongelma

Muutimme vuokralle omakotitalon rakentamisen ajaksi 40-luvun rintamamiestaloon. Taloon tehty pääosin siborex harkosta ns. elintasosiipi v.95 ja samalla laitettu...

Muh Ilmava kesäkäyttö

1987 loppuvuodesta valmistuneessa omakotitalossa on MUH-ILMAVA -merkkinen koneellinen ilmanvaihtokone, jossa virtakytkin sekä 4-asentoinen puhaltimen nopeus. Koneen...