Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!

Ilmanvaihto uudessa talossa ja tulisijat

Ilmanvaihto, täysin koneellinen

Kysytty: 18.9.2016 klo:16:56
Aivan uusi hirsitalo, koneellinen ilmanvaihto. Talo on tiivis ,7. Ilmanvaihto on koneellinen ja juuri säädetty, hieman alipaineiseksi, josta siis ongelmat. Onkohan ratkaisua..



Ilmanvaihto vetää tulisijan hormeista hajua huoneistoon, joka on ymmärrettävää. Pelteihin tuli tehtyä ymmärtämättömyyttä häkäreikä. Onko mitään keinoa estää ilmanvaihtoa vetämästä hormeista korvausta? Rankka keino olisi ensin tukkia pelleistä häkäreikä tai asentaa jopa toinen jälkiasennuspelti. Leivinuunin luukkua ei voi tiivistää, eikä puulieden, eli hormi pitäisi saada tiiviiksi.



Ongelma kaksi: Koko palojakson täytyy käyttää ylipainetoimintoa ilmanvaihdossa. Erillinen paloilmaventtiili on lieden+uunin lähellä, mutta hyödytön.



Puuliettä käytetään 3-4 kertaa/pv. Liekö ainoa keino pysyvä ylipaine?? Muu tapa?

profiilikuva
Kähkönen Käyttäjä on mies
Elektroniikka,suojajännitejärjestelmät,ovipuhelin
Kysymyksiä: 69 kpl



Virallinen vastaus

Uusi hirsitalo

Kyllä uuden talon pääsuunnittelijan ja hänen kauttaan ilmastoint...


Nähdäksesi vastauksen kokonaan sinun on oltava >>sisäänkirjautunut<< palveluun.
Liity jäseneksi >>tästä<< Jäsenyys on maksuton, eikä velvoita sinua mihinkään.
Jäsenenä voit myös itse kysyä kysymyksen palstalla.


Arvostele vastaus kysymykseen "Ilmanvaihto, täysin koneellinen / Ilmanvaihto uudessa talossa ja tulisijat":
profiilikuva
AM
Porin Rakennusmestarit ja insinöörit ry 
PORI, Suomi
Jäsenen antama (3.10.2016 klo:18:26) kommentti

Täytyy sanoa, ettei ollut kovin ammattimainen vastaus, mutta no, kaukana on ne ajat, jolloin täällä sai muita kuin lakiteknisesti kestäviä vastauksia :D. Itse asiassa, TOSI kauan :).



Selvittelin itse lisää asiaa. Vastaus on hyvin yksiselitteinen: Nykyaikainen talo on hyvin tiivis, jos normaali rakennusporukka rakentaa, niin talon kuin talon tiiveysluku on alle yhden. Varsinkin hirsitalossa tälläiseen on helppo päästä.



Kun talo on tiivis, niin perinteinen korvausilma eli hatarat rakenteet ei riitä. Tarvitaan korvausilmaventtiili tulisijoille. Maalaisjärjellä voidaan päätellä, että jos talo on täysin tiivis, niin ainoa korvausilma tulee siis korvausilmaventtiilistä, joka on järjestetty tulisijalle (viereen, lähelle). Jos talossa on, kuten lähtökohdassani, puuliesi ja leivinuuni, niin puulieden hormi on minimissään kymmensenttinen- jos hormi on siis lasten mehupilli, mutta hormi kuin hormi pientulisijalle on nyt ainakin 15-20 senttiä ja leivinuunille ainakin 30 senttiä; eli voidaan heittää, että puoli metriä halkaisijaltaan hormia. Vaikka asiaa miten pyörittelisi, niin kahden tulisijan hormit ovat yhteismitaltaan aikamoisia. Näin ollen: On fysikaalinen mahdottomuus, että kymmensenttisestä reijästä voidaan saada riittävästi palotapahtumalle ilmaa. Toi


Jäsenen antama (4.10.2016 klo:11:23) kommentti

Ei se Kähkösen fysiikkakaan nyt kovin vakuuttavaa ole. Tulipesään johdettava ilma on kylmää ilmaa (ilman esilämmitysta, jota yleensä ei ole). Pesässä ko ilma kuumenee ja palaminen tuottaa siihen huomattavan määrän lisää hiilidioksidia, vesihöyryä ym, kaikki kuumana kaasuna. Piipusta poistuva savukaasumäärä on paljon suurempi kuin pesään menevä palamisilmamäärä. Sen seurauksena fysiikan lakien mukaan palamisilmalle riitää aika lailla pienempi virtausaukko kuin savukaasuille, noin periaatteessa.



Jäsenen antama (4.10.2016 klo:11:54) kommentti

Kyllä, mutta palamisprosessia pitää katsoa kokonaisuutena: Sytytysvaihe, täyden palon vaihe, hiillosvaihe. Sytytysvaihe on oikeastaan se vaikein, mutta sitten tuo täyden palon vaihe ja hiillosvaihe. Tarvittava ilmamäärä on erilainen eri vaiheissa. Kysymys on oikeastaan yksinkertainen ja vaikea: Koska olosuhteet ovat vakiot, eli korvausilmaa ei saada muuten kuin sitä järjestämällä (ts. korvausilmaa ei tule hatarista rakenteista), niin kysymys kuuluu, mikä on riittävä korvausilmamäärä, joka riittää koko paloprosessiin. Samalla huomioidaan, että sytytysvaiheessa huoneiston ilmanpaine on korkeampi kuin normaalisti (takkakytkin), mutta että täyden palon, että hiillosvaiheen aikana huoneistossa vallitsee lievä alipaine.



Empiirisesti ainakin on havaittu, että yhdistelmä leivinuuni kahdeksan metriä pitkällä tiilihormilla (en muista monen kiven, mutta iso se on se hormi) että puuliesi vähän pienemmällä hormilla, sadan millin korvausilma-aukolla tulisijan vieressä ei riitä voittamaan ilmastoinnin lievää (muuutaman prosentin) alipainetta.



Voidaanko ylipäätään edes määritellä tahi laskea riittävän kokoista korvausilma-aukkoa. Asiaa voisi tarkastella toisinkin päin, eli esim. hormien poikkipinta olisi vaikkapa neljä



Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

Raitisilmaventtiilit ja koneellinen ilmanvaihto

Olemme uusimassa omakotitalomme ikkunoita. Meillä on kaksokerroksinen omakotitalo, jossa on koneellinen ilmanvaihto, joka on asennettu taloon myöhemmin. Siin&au...

Tasa-arvoisuus Asunto-osakeyhtiössä

HeiOn muodostettu aluksi vanhasta kiinteistöstä asunto-osakeyhtiö, johon kuuluu kolme huoneistoa kiinteistössä.Myöhemmin samalle tontille rakennettiin osakeyhtiöön liitet...

sisäovi leveys

kuinka leveät sisäovet,sauna,wcym pitää olla tänäpäivänä uudessa talossa?...

Yksi- vai kaksihorminen valmispiippu?

Rakenteilla olevaan omakotitaloon tulee varaava takka ja leivinuuni. Tulisijat tulevat vierekkäin. Voiko molemmat tulisijat yhdistää samaan hormiin vai vaativatko molemma...

Sähkömittarin sijoitus

Mitähän vaatimuksia sähkön toimittajalla on sähkömittarin sijoituksen suhteen uudessa ok-talossa? Sisälle - ulos, korkeus ym?...

Pesuhuoneen seinärakenne

Uudessa puuelementti talossa pesuhuoneen ulkoseinässä seuraava rakenne: laatta/vesieriste/gyproc/höyrynsulkumuovi.Minkälainen riski/ongelma?Pitäisikö asialle tehdä jotain...

Oikeat ilmamäärät?

Ostimme uuden talon, jossa on koneellinen ilmanvaihto lämmöntalteenotolla. Taloon muuttamisen jälkeen perheenjäsenet ovat alkaneet oireilla ja ilmanvaihdon toimivuutta al...

Vesieristys

Ajatuksena vesieristää ja laatoittaa saunan ja kylpyhuoneen lattia, uudessa talossa. Seiniä ei vesieristetä, koska kylpyhuoneeseen tulee umpinainen suihkukaappi, joka on...

kaksi tulisijaa samaan hormiin

Jos eri kerroksissa olevat tulisijat yhdistetään samaan hormiin niin miksi toinen täytyy purkaa?Onko siinä jokin paloturvallisuuteen liittyvä seikka vai onko vedon kannal...

Poistoilmalämpöpumppu n. 170m2 talossa

Löytyykö käyttökokemuksia poistolämpöpumpusta ja sen toimivuudesta yli 170m2 talossa. Eli miten riittää ilmanvaihto jos kuutioita talossa on reilut 500m3....

ilmanvaihto

Millaiset ilmanvaihtoventtiilit olisi hyvät rm-talon kellarissa jossa on oleskelutiloja+kodinhoitohuone?Luonnollisesti talossa on painovoimainen ilmanvaihto....

Akryylisauma halkeilee

Hei meillä nyt talven aikana alkanut ilmestyä huoneiden ulkoseinänurkkissa olevaan akryylisaumaan rakoja. Onko normaalia kuivumista uudessa talossa? Voiko päälle vain v...

maalämpökö halpaa

8kk.uudessa ok-talossa jossa maalämpöpumppu.asuinpinta-ala 190+35 neliöä lämmin autotalli.(vesikiertoinen lattialämmitys). sähkölaskut 2kk:n välein silti n.280 euroa.(täs...

Voinko yhdistää katto- ja sähköpatterilämmityksen?

Teen sisäremonttia -58 rakennettuun puutaloon. Talossa on sähköpatterilämmitys sekä avotakka, että leivinuuni. Uudessa keittiössä ikkunan kohdalle tulee työpöytätaso ja h...

Takuu uudessa talossa

Miten rakennuttajan takuu määritellään uudessa talossa. Olen ostamassa taloa, joka on valmistunut viime kesänä. Olen asunnon ensimmäinen käyttäjä. Olen havainnut halkeami...

Tuhkan haju

Uudessa, alle vuoden vanhassa omakotitalossa haisee tuhkan haju sisällä koko ajan. Talossa on ilmastointi ja lämmön talteenotto. Mistä voisi aloittaa hajun aiheuttajan et...

Öljylämmityksestä toiseen lämmitysmuotoon

Hei 30-luvulla rakennetussa hirsitalossa on öljylämmitys. Talossa on tulisijat yläkerran huoneissa ja hella keittiössä. Kattila, poltin ja maassa...

takan poskikanavien savunkierto ja kulmassa oleva hormiliittymä

Joudun purkamaan 50-luvun talossa kamarista tiilisen tulisijan, ja rakennan tilalle pikkutakan. Muurarikoulu on käyty, mutta siellä ei opetettu miten toimia til...

Takassa tulet keittiössä savut

Meillä on olohuoneessa Kivia-merkkinen takka-leivinuuni ratkaisu ja keittiössä perinteinen puuhella. Talo on reilu 10 vuotta vanha ja samoin tulisijat. Nuo...

Talon sisäpuolinen muutos

Kyseessä on v.1952 rakennettu "rintamamies"  talon tyylinen talo ilman kellaria. Suunnitelmissa olisi keittiön tilalle tehdä puulämmitteinen sauna ja kylpyhuone. Viereise...

painovoimainen ilmanvaihto saunaan

Voiko/onko järkevää laittaa saunaan ilmanvaihto painovoimaisena, vaikka ilmanvaihto lto:lla olisi muualla talossa? Olen antanut kertoa itselleni, että koneellinen ilmanva...

ikkunoiden vaihto

mistä löytää puoluetonta tietoa minkä ikkunan valmistajan ikkunat olisi oikea valinta omakotitaloon jota alamme saneeraea.omakotitalo on rakennettu 1983 ja talossa on pai...

puuhellan ja liesituulettimen minimietäisyys

Paljonko puuhellan ja normaali liesituulettimen etäisyys on oltava ja riittääkö aktiivihiilisuodattimet vai pitääkö olla putkikatolle. Talossa on konellinen ilmanvaihto....

kylpyhuoneen vedeneristys

Uudessa talossa olen tehnyt kylpyhuoneen vedeneristyksen kaikkien sääntöjen mukaan (kaakeliluja seinässä/betonilattia, primeri, nurkkavahvikkeet, 2 x eristys, läpivientie...

Luonnonkivihormi

Kesäasuntomme on 20-luvulla rakennettu ja parissa huoneessa on isot tulisijat luonnonkivihormilla..tahtoisimme ottaa käyttöön nämä uunit, mutta  miten.. ovat ilmeisesti o...