Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!

Vesi-ilmalämpöpumppu vai normaali ilmalämpöpumppu

Hankkeen valmistelu

Kysytty: 23.3.2013 klo:12:45
Hei,

vuonna 2000 rakennetussa talossamme (asuinpinta-ala 134m2) on vesikiertoinen lattilämmitys ja Jäspi varaajassa valmiit yhteet VILP:lle. Sähkönkulutus on vuosittain ollut 15000 kWh (lämmitykseen aikalailla 10000 kWh) ja polttopuuta on kulunut noin 10 kuutiota talvessa.

Olen päättänyt, että syksyyn mennessä asennutan joko VILP:n tai sitten normaalin ilmalämpöpumpun takkatoiminnolla. VILP olisi luonnollisesti todella hyvä, mutta koska sähkönkulutus on kuitenkin aika pieni niin minua askarruttaa, että venyykö VILP:n takaisinmaksu aika (investointi olisi kuitenkin 6000-7000e) sitten jo niin pitkäksi, että sitä ei siitä syystä kannata asentaa. Jos VILP:n hyötysuhde on noin 50%, niin tällöinhän takaisinmaksuaika on vähintään 10vuotta. Energia-avustusta minulle on myönnetty 500euroa.

Normaalin ilmalämpöpumpun avulla saisin leivinuunin lämmönkiertämään tehokkaasti ympäri taloa ja kesällä voisi joskus vähän viilentääkin. Investointikustannus oli about 2000e.

Mitä mieltä te ammattilaiset olette; kannattaako VILP:n asennus noilla kulutusluvuilla, vai onko viisainta päätyä normaaliin ilmalämpöpumppuun (Mitsu Heavy SRK)?

bug85 Käyttäjä on mies
Kysymyksiä: 1 kpl
Jäsenen antama (18.5.2014 klo:15:02) kommentti

Näin suuri kulutus v. 2000 talossa ei voi olla totta. Joku heittää.






Virallinen vastaus
Vaikka varaajassa on yhteet lisälämmitykselle, pitää huomata VILP:in tuottaman veden l...

Nähdäksesi vastauksen kokonaan sinun on oltava >>sisäänkirjautunut<< palveluun.

Liity jäseneksi >>tästä<< Jäsenyys on maksuton, eikä velvoita sinua mihinkään.

Jäsenenä voit myös itse kysyä kysymyksen palstalla.


Arvostele vastaus kysymykseen "Hankkeen valmistelu / Vesi-ilmalämpöpumppu vai normaali ilmalämpöpumppu":
Jäsenen antama (24.3.2013 klo:7:30) kommentti

Luultavasti vettä on joko tulistettava, tai sitten yösähköllä toimivat vastukset lämmittävät varaajan veden yöaikaan lämpimämmäksi, n. 70 asteiseksi. Toisaalta, nykyään on ilmeisesti VILP:jä, jotka "pukkaavat" jo 70 asteistakin vettä, mutta niiden hinnat voivat olla taas kalliimpia.

Jäsenen antama (26.3.2013 klo:21:12) kommentti

Käytä laskelmissasi lämmitystarvetta 20000-30000kwh, kun näyttää noita klapeja reilusti palavan. Yläpohjan lisäeristys voisi myös olla paikallaan. Muista myös että ILP ei lämmitä käyttövettä kesällä, minkä VILP tekee

Jäsenen antama (27.3.2013 klo:3:25) kommentti

MLP jos vaan mahdollista, sähkönkulutus sen jälkeen 10000kwh eikä klapeja kulu yhtään

Jäsenen antama (27.3.2013 klo:22:39) kommentti

Alle kympin pääsee kyllä noilla neliöillä kyllä ihan suorasähkölläkin jos on sijoittanut ne pumppurahat eristykseen, ja panostanut työn laatuun.

Jäsenen antama (28.3.2013 klo:18:53) kommentti

Tuossa 15 000 kWh on mukana myös käyttöveden lämmitys, koska se lämpiää samassa varaajassa kuin lämmitysvesikin.
Puiden poltto ja kulutus ei ole ongelma, kun ne ovat omasta metästä ja ne ei polttamalla lopu. :)
Eräs LVI-asentaja sanoi, että MLP ei ole tällä alueella hyvä, koska alue on entistä merenpohjaa ja tuossa lähellä oli yhteenkin taloon porattu 80m hiekkaa ennen kuin tuli kallio vastaa.

Alan hieman kallistua ILP:n puolelle, koska sillä saa mukavasti uunin lämmön kiertoon ja tarvittaessa myös jäähdytystä.

Kiitoksia kaikille vastauksista.

Jäsenen antama (29.3.2013 klo:10:30) kommentti

"Käytä laskelmissasi lämmitystarvetta 20 000 - 30 000 kWh". MIksi ? Lämmityksen sähkönkulutus on      
n.10 000 kWh vuodessa. Tämän vähentämisestä ja toimenpiteen kannattavuudesta on kysymys.

Tässä tapauksessa maalämpöpumpun hankintahinnan takaisinmaksuaika on pidempi kuin sen
tekninen käyttöikä. Ilmeisesti vasi-ilmalämpöpulla on sama tilanne.

Jäsenen antama (29.3.2013 klo:11:57) kommentti

Siksi että klapeja kuluu 10m3 vuodessa ja se on noin 17000kwh ,jos yhteensä energian kulutus on 27000 kWh ,millä perustelet että mlp ei maksaisi itseään nopeasti takaisin. Helposti säästää sen 18000 kWh vuodessa joka on rahassa noin 1800eur,vaikka investointi  maksaisi sen 18000e takaisinmaksu aika olisi 10vuotta.  Ja uskon että mlp systeemin saa halvemmalla kuin 18te .

Jäsenen antama (29.3.2013 klo:12:17) kommentti

Kun tosiasia on, että lämmitykseen kuluu sähköä 10 000 kWh vuodessa niin siitä on vaikea säästää
18 000 kWh. Lähdetään siitä tilanteesta mikä on, eikä jostakin teoriasta.

VILP: jos hankintahinta on 7 000 € niin 10 vuoden takaisinmaksuajalla vuotuisen nettosäästön pitäisi
olla 700 € eli n. 7 000 kWh !!! Ei sinne päinkään.

Jäsenen antama (29.3.2013 klo:19:55) kommentti

Jospa saisinkin 10 pino m3:sta 17000kwh hyödyksi tulisijan kautta!!

Silloin 50,-€/heittokuutio ostopuunakin toisi säästöä. MLP:n asennuksen

kannattavuus edellyttää kalliopintaa suht.lähellä. Maanporaus ja reiän suojaputkitus-ensin 80m:n syvyyteen ja sitten kallioon ...ei puolla vaihtoehtoa, vaikka energiatarve olisi 2*suurempikin. ILP tasaa mukavasti huoneiston lämpötiloja, suodattaa ilmaa ja tappaa siitä vielä pöpöjäkin.Säästömahdollisuuksia ja asumisviihtyisyyden paranemista ILP

käytettäessä käsitellään tällä foorumilla toivottavasti perusteellisemmin jollain toisella palstalla.

Jäsenen antama (31.3.2013 klo:6:39) kommentti

   "klapeja kuluu10 m3 vuodessa ja se on noin 17 000 kWh".

Kyllä jos puhutaan 100 prosentin hyötysuhteesta ja 10 pinokuutiosta kuivaa koivua.

Tosiasia on, että 10 pino-m3 koivua tuottaa n.12 500 kWh, havupuu n. 10 000 kWh ja leppä n. 8 800 kWh
Jos mittayksikkönä on irto-m3 ovat lukemat    7 700                             6 000         ja             5 400



Jäsenen antama (31.3.2013 klo:6:44) kommentti

ILP aiheuttaa myös meteliä, ja vedontunnetta, joka taas saa asukkaat helposti nostamaan lämpötilaa vähän korkeammaksi mikä taas syö säästöjä. Takan kanssa kyllä pelaa erinomaisesti lämmönlevittäjänä, jos sijoittelu osuu kohdilleen. Jos lähtökohta on kuitenkin vääristetty "ilmaisilla" haloilla, suosittelisin lämmitykseen nykyaikaista puukattilaa, jolloin ostoenergiaa ei tarvita ollenkaan.

Lämmitystarve on siti kohtuuttoman suuri tuon kokoiseen taloon, tai sitten takka toimii surkealla hyötysuhteella. Yläpohjan lisäeristysmahdollisuus kannattaa selvittää.

Jäsenen antama (31.3.2013 klo:10:50) kommentti

"... suosittelisin lämmitykseen nykyaikaista puukattilaa, jolloin ostoenergiaa ei tarvita ollenkaan."

Saahan kullakin olla se käsityksensä sieltä jostakin. Olkoon.

Jäsenen antama (31.3.2013 klo:12:28) kommentti

Ja edelleenkin päästään noin 1500eur säästöihin verratuna nykyiseen lämmitykseen 10pm3 koivua (12500kwh) + sähkölämmitys 10000kwh jos lämpö tuotetaan MLP:llä, mutta se siitä onko aloittaja jo tehnyt päätöksensä?

Jäsenen antama (31.3.2013 klo:15:00) kommentti

Onkohan sitä ilmaista polttopuuta olemassa? Mielestäni on vain eri hintaluokkia! tietysti jos ei arvosta esim. omaa työtään ja aikaansa! Unelmahan olisi jos myrsky lennättäisi karsittuna pihaan ja salama sitten pistäisi pirstoiksi!

Jäsenen antama (31.3.2013 klo:17:26) kommentti

No nytpä arvion lykkäs. Sehän se vasta kallista on, mutta omakohtaista kokemusta ei oo, vain luuloa!

Jäsenen antama (31.3.2013 klo:17:34) kommentti

Edelläoleva on oikeassa; osittain! Omakohtaista kokemusta EI ole myrskyn
pihaantuomista; muuten kyllä on! Harjoitus tekee me....in!

Vai ymmärsinkö väärin , tarkoittiko ehkä itseään? Pyydän nöyrimmin anteeksi siinä tapauksessa!

Jäsenen antama (31.3.2013 klo:20:01) kommentti

Ainahan saa pyydellä anteeksi. Sehän on nöyrän, mutta ei nöyristelyn merkki. Jos tarkoitit pyyttää anteeksi - minulta, niin ei tarvitse, kun mitään pyydettävää ei oo eikä tuu. Selvennettynä: Ei ole omakohtaisia kokemuksia ilmaisista puista ei taivaalta eikä mistään muualtakaan. Ei ole synnytty ilmaiset puut suussa-/takassa-menetelmällä, vaan aivan luomuna + LVV/ALV.

Jäsenen antama (1.4.2013 klo:8:30) kommentti

Harkitse ja tee laskelmat myös tyhjöputkiaurinkokeräimistä. Voit hyödyntää tätä ilmaista energiaa ilmaisten polttopuden kanssa yhdessä.

Polttopuiden kanssa askarrellassa säästyy myöskin kuntosalimaksut kun voi hyödyntää kuntoilun ja hyödyn.

Aurinkoenergia täysin ilmaista rikkaille ja köyhille, myös Montalle.

Jäsenen antama (1.4.2013 klo:21:14) kommentti

http://www.youtube.com/watch?v=REWBzj6yTWo&feature=share     

Jäsenen antama (2.4.2013 klo:17:53) kommentti

Kiitos Monta vastauksestasi. Sehän kuvaa loistavasti rakennusalan asiantuntemustasi! Jatka samaan malliin ja kyllähän sinä jatkat ilman toivomustakin. Hyvää loppu elämää!!

Jäsenen antama (3.4.2013 klo:8:44) kommentti

Öh... Mitenkä vettä voidaan  tulistaa?  

Jäsenen antama (3.4.2013 klo:11:04) kommentti

Kun varaajan vettä lämmitetään vesitakan avulla polttamalla ilmaisia takassa ja lämpötila nousee varaajassa 60 asteesta 80 asteeseen.

Tämä oli minun KVV vastaavan mielipide tulistamisesta.

Jäsenen antama (3.4.2013 klo:12:17) kommentti

Voisi joskus tuota puitten kanssa värkkäämistä vaikka kutsua "tulustamiseksi", kaikki vastustaa, sahakaan enää harvemmin puoltaa...! Kukaan kuullut puhuttavan veden lämmittämisestä/kuumentamisesta...?; Tulistettua vettä...!; tulistimella lämmitetty vesi voi olla "tulista" mutta ei tulistettua!

Enpä tiedä sitten jos tämän uuden tekniikan myötä on tuon sanan "väärinkäyttö" sitten hyväksytty? Puilla LÄMMITTÄMÄLLÄ tulee ainakin vain LÄMMINTÄ , KUUMAA JA TULISTA!


Jäsenen antama (3.4.2013 klo:15:04) kommentti

No joo. Fysiikassa ja tekniikassa tulistamisella tarkoitetaan höyryn kuumentamista sen kylläistä lämpötilaa korkeampaan lämpötilaan. Tai mikseipä niinkin, että painetta (muttei lämpötilaa) alennetaan pienemmäksi kuin kylläisen höyryn paine. (Ihan tarkasti pitäisi puhua ns. kuivasta kylläisestä höyrystä.) Ilman sisältämä vesihöyry on tässä mielessä tulistettua, kunnes vaikkapa lämpötilan laskiessa muuttuu kosteaksi ja lopulta alkaa sataa.

Lämpöpumpuissa lämmönsiirtonesteen annetaan höyrystyä. Jos tilan paine, johon höyrystyminen tapahtuu, on ko väliaineen kylläisen höyryn painetta pienempi, höyrystä tulee tulistettua. En vaan ymmärrä, mitä etua siitä olisi.

Jos taas höyryä tulistetaan sen lämpötilaa kylläistä suuremmaksi nostamalla, mistä tähän tarvittava energia saadaan? Suorasähköstäkö? En tiedä.

Jäsenen   antama (18.6.2015 klo:3:15) kommentti

Nyt saat hyvät neuvot;



1. aurinkoenergia ... 8 kk saat ilmaista energiaa, siis keräimillä.



2. LTO järjestelmä, saat yli- ja alipaineongelman pois (hometalot >>> alipaine) ja happea makkariin ja energiantarpeet hallintaan.



3. Ilmalämpöpumppu on hyvä.. antaa 2-3 ilmaista kWh verrattuna sähköön tai öljyyn voi myös tarvittaessa jähdyttää.



4. Jos teet takkaremonttia, niin laitat vesikiertotakan, saat talvellekin, kun takkaa läämmität... samalla käyttöveden etulämmityksen.. (sama saunan kiukaalle).



5. Lämmitysjärjestelmänä on paras vesikiertoinen lattialämmitys (matalajakoinen).



Älä laita maalämpöä, tai ilmasta veteen kompuralämmitystä.



Kun en myi näitä laitteita niin voin kertoa totuuden.



Vähän olen näiden asioiden kanssa painiskellut..;)



Jäsenen   antama (13.12.2015 klo:23:42) kommentti

Miksi ei ilmasta veteen? Perustele nyt. Meikäläisellä on ollut ctc ecoair jo kuusi vuotta jäspin vastuskattilassa kiinni. Ennen ecoairia meni vuodessa noin. 22000kwh edestä sähköä. Nyt mennään noin 13000kwh luokkaa. Investointi oli noin 4500euroa. Vielä kun saan tuon käyttövesivaraajan muutettua järkevämmäksi niin alan olla tyytyväinen tähän systeemiin. 




Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

Ilmalämpöpumpun käyttö pakkasella

Talossani on öljylämmitys ja lisäksi LG:n Art Cool-ilmalämpöpumppu. Vaikka pakkasta on ollut -10, on ilmalämpöpumppu lämmittänyt talon hyvin. Kysymykseni kuuluu: onko ilm...

Poistoilmalämpöpumppu

Meillä on vuonna 1998 valmistunut suorasähkölämmitteinen 1½-kerroksinen omakotitalo kokonaispinta-alaltaan 175m2. Meillä on lisälämpölähteenä kohta 10 vuotta vanha ilmalä...

Lämminvesivaaraajasta lämminkiertovesi lattiaan.

Terve, En ole löytänyt mistään vielä järkevää vastausta ajatukseeni, olen lvi asentaja mutta tämmöistä ei ole tullut kokeiltua. Eli meillä on rengaskaivo metsässä mistä t...

hirsitalon e-luku

Hei,Olemme rakentamassa 140 bruttoneliön ja 127 asuin neliön hirsitaloa. Nyt kun olemme valinneet vesi-ilma lämpöpumpun lämmön lähteeksi + varaava takka, niin e-todistuks...

Ilmalämpöpumppu

Naapurillani rivitalossa on talon päädyssä ilmalämpöpumppu. Se mouruaa yötäpäivää ja pitää mekkalaa minun asuntooni. Asuntoni on siis hänen vieressä ja tällä ilpin omista...

Ilmalämpöpumppu

Meillä on -70 rakennettu 140m2 omakotitalo jossa on yösähköllä varaava lattialämmitys sekä varaava takka olohuoneessa.kysyisin onko Ilmalämpöpumpun asennuksesta mitään  m...

Lämmitystapojen yhdistäminen

Olemme rakentamassa 1½-kerroksista omakotitaloa johon on tulossa varaava leivinuunitakka. Tämän lisäksi on tulossa ilmalämpöpumppu. Kosteisiin tiloihin tulee lattialammit...

Kaukolämpö ja ilmalämpöpumppu

Onko järkevää hankkia ilmalämpöpumppu kaukolämmön rinnalle lämmitystarkoituksessa?...

ilmalämpöpumppu

 AIHEUTTAAKO ILMALÄMPÖPUMPPU YLIPAINETTA ASUNTOON ? ELI SOTKEEKO ILMANVAIHTOA....

Mikä lämmitysratkaisu puulämmitteisen kattilan korvaajaksi

Terve,Olemme ostamassa kunnostuskohdetta jossa tällä hetkellä on vesikiertoinen lämmitys jossa vettä lämmitetään öljyn sijasta pelkällä puupannulla pannuhuoneen kautta. S...

Pienen hirsitalon lämmitys ja e-luku

Moro. Suunnitelmissa olisi aloittaa noin 90 neliön lamellihirsitalon rakentaminen 204 mm hirrestä ilman lisäeristystä ja askarruuttaa tuo lämmitysjärjestelmä tuossa että...

ilmalämpöpumppu

suunnitelmissa laittaa ilmalämpöpumppu autotalli/varastorakennukseen n.60m2.Lämmöt tarkoitus pitää n.10-12 astetta.Löytyykö tämmöiseen tarkoitukseen sopivaa ilmalämpöpump...

Ilmalämpöpumppu/öljylämmitys

Olisiko kannattavaa liittää ilmalämpöpumppu vanhan 150 M2 omakotitalon hyväkuntoiseen öljylämmitys järjestelmään esim. laittamalla lämminvesivaraaja (koko?) ilmalämpöpump...

Hirsitalon ilmanvaihto

Onko hirsitaloon järkevää asentaa ilmalämpöpumppu energiakustannuksia alentamaan?? Kyse on kelohonkahirsitalosta jossa on varaavavesikiertolattiasähkölämmitys!...

ilmalämpöpumppu ja korvausilma

Hei, 1 1/2 kerroksinen talo vesikiertoinen patterilämmitys ja painovoimainen ilmanvaihto. Korvausilmaventtiileitä on laitettu huoneisiin tuuletusluukkuihin ja ikkunakarm...

ilmavesilämpöpumppu vs maalämpö

Meillä on vuoden ´68 120-neliöinen omakotitalo, jossa vesikiertoinen patterilämmitys. Nykyinen lämmitys hoituu termaxin tupla 20-pannulla. Öljyä palaa siinä 2500 l/vuosi....

Lattialämmitys,kausisähkö ja lattialämmityksen yö/päivä kytkimet kummastuttaa?

Hei,Asumme 2005 valmistuneessa 120m2 2-kerros omakotitalossa. Lämmitysmuotona suorasähkö siten että alakerrassa lattialämmitys,yläkerrassa patterit. Tämän lisäksi varaava...

1973 rakennetun okt:n lämmitys uusiksi, mutta miten ja millä?

Olemme kiinnostuneet -73 rakennetusta okt:sta mikä on alkuperäisessä kunnossa, 110m2. Talo on täystiilitalo. Remontteja oltaisi tekemässä ns. lattiasta kattoon, myös käyt...

laatan bitumieristys

Mökin perustus tehty 2m:n sorapatjalle, umpisokkeli kork 75cm, sisällä karkea soratäyttö 50cm+10cm styrox+10cm betonilaatta.rakennus höylähirsimökki (6x9m), talvet kylmil...

Ilmalämpöpumpun kannattavuus

Kyseessä on 1969 rakennettu tiilirakenteinen omakotitalo jossa on öljylämmitys muuta lämmitysmuotoa ei ole. Öljykattila,poltin ja säätöjärjestelmä on uusittu patteriverko...

Ilmastointikone vai lämpöpumppu?

Kumpi on taloudellisempi/järkevämpi tapa hoitaa 1,5 kerroksisen 184m2 kaukolämpötalon jäähdytys; Erillinen ilmalämpöpumppu esim. 2:llä sisäyksiköllä (ylä- ja alakertaan)...

lämmitys muodon valinta

uusi vapaaajanasunto 63neliötä yksikerroksinen kyseessä.sähkölattia lämmitys ja ilmalämpöpumppu tulee sekä puuhella.nyt en tiedä ottaisinko kevyen puukamiinan vai n.1000k...

Koneellinen ilmanvaihto ja ilmalämpöpumppu

Minulla on talossa koneellinen poistoilma ja ilmalämpöpumppu (ILP). Tarvitseeko ilmalämpöpumppu huomioida ilmanvaihdon suhteen? Koska ILP kuivattaa ja pyörittää sisäilm...

Rintamamiestalon kosteuden poisto

Onko 60-luvun taitteen rintamamiestalon sisäilman kosteudenpoistoon mitään lisäkonstia tänä märkänä kesänä? Kosteus nousee painovoimaisessa ilmastoinissa väkisinkin 70% p...

lattialämmitys (sähkö)+ ilmalämpöpumppu; lattiamateriaali?

Meille tulee uuteen ympärivuotiseen mökkiin sähkölattialämmitys ja ilmalämpöpumppu. Olisin kysynyt mikä lattian pintamateriaali sopisi parhaiten tähän yhdistelmään? Ajatt...