Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!

betonipilarin kuivuminen ?

Hankkeen valmistelu

Kysytty: 26.4.2013 klo:14:08
Teen pilariperustuksen toukokuussa kevytrakenteiselle mökille. (HH 95x145, pinta ala 20 m2)
Valan itse anturat pilareiden alle ja pilarit.
-. Pilarit ovat 250x 250 mm H= n. 0,8 m

1. Kuinka kauan arvelette, että valujen pitäisi kuivaa ennen kuin alan kasaamaan mökkiä siihen päälle ?

2.Mikä olisi kätevin ja halvin tapa tehdä neliskanttiset valumuotit ?
Pilareita joudun valamaan nyt 16 kpl

ps. mielestäni neliskanttinen pilari on parempi koska se höylähirsikehikko on noin ohutta ainetta ja hirsi tulee pilarin reunaan. Siis kantavaa pintaa tulee enmmän..



Virallinen vastaus
Kannattaa tehdä neljä pilarimuottia laudasta. Ne irtoavat hyvin valusta ja ne voidaan käyttää uudelleen. Valetun betonipilarin päälle voi alkaa kasata mökkiä jo kahden päivän kuluttua betonivalusta.

Arvostele vastaus kysymykseen "Hankkeen valmistelu / betonipilarin kuivuminen ?":
Jäsenen antama (27.4.2013 klo:8:48) kommentti

Kiitos nopeasta ja selkeästä vastauksesta ! :)


Jäsenen antama (27.4.2013 klo:22:19) kommentti

Saamasi vastaus on täysin OK. Itse ihmettelen peruspilarien määrää ja matalaa korkeutta? Pohjautuuko kysymyksesi runkotoimittajan vakio perustuspiirustukseen, vaiko paikallisen rak.amm. ehdotukseen? Pahin näkemäni runkotoimittajan "perustuspiirustus" n. 20m2:n mökille käsitti 36 anturaa, jotka voitiin korvata kahdellatoista, käyttämällä muutamaa vekselipalkkia lisänä rossipohjan (toimituksessa 50*100 c/c 600) tukina.
Onko perusmaa todella routimatonta / kallio lähellä (miksi noinkin matalat peruspilarit)? 
Laskeskele pilarimuottien tekemisen ja betonivalamisen sijasta vaihtoehtoa muurata ne Leca-pilariharkoilla.
Pari kaveria muuraa nuo pilarit päivässä. Aikasäästöä saat yli viikon ja materiaalikustannukset <<70% ajattelemastasi betonivaluvaihtoehdosta: muotit-niiden tuenta-terästykset-valu-muottien purku-uudelleen asennus- etc.Työmäärässä (palkoissa) säästät vielä enemmän kuin materiaaleissa. 

Jäsenen antama (28.4.2013 klo:12:26) kommentti

Niin että mitenkä tosiaan lienee tuo tilanne muuten...?

Kun betonin kuivumisaika ja muotin teko on suurin ongelma...!

Jäsenen antama (29.4.2013 klo:20:30) kommentti

Juu - ei se rakennuttajan kokonaistilanne tässä taida todellakaan näillä neuvoilla ihan lopullisesti tulla autetuksi.
Vastauksia annetaan kysymyksen mukaan. Miksi me vastaajat edes teemme lisäkysymyksiä? Pitäisi tyytyä lyhyeen ja ytimekkääseen vastaukseen mallia: "kyllä voit". Se oli hyvä....

Jäsenen antama (30.4.2013 klo:8:02) kommentti

HUOM!



Tämä on keskustelupalsta. Täällä saa kysä ja keskustella rakentamiseen liittyvissä asioissa. Jos joku antaa neuvoja ja ohjeita niin hyvä on, mutta tämä ei ole mikään ns asiantuntijapalsta...

Jäsenen antama (30.4.2013 klo:10:17) kommentti

Kyllä kaikki ohjeet ja neuvot on ihan tervetulleita ! Keskusteluista oppii ja itse voi suodattaa lukemansa mieleisekseen.

Ruosu on huolestunut "mitenkä menee muuten jne".  Vastaus kysymykseen: NYT oikein hyvin, vaihdoin juuri läppäriin uuden jäähdytyspuhaltimen. Läppäri piti purkaa aivan "atomeiksi", että pääsi kasiksi puhaltimeen. (hintaa tuli operaatiolle n.8 USD)

Tämä "rakennusprojekti" on varmasti monen mielestä ihan "kusellakäyntihomma" (anteeksi suora ilmaisu), mutta minulle paremminkin "tekemällä oppii" homma. :) - Googlettamalla ei löytynyt selkeitä vastauksia...


Jäsenen antama (30.4.2013 klo:10:35) kommentti

Kokeileppa sitä uutta puhallinta! Hyviä hakusanoja esim."pienrakentajan kuivabetoniopas,""pilariperustus ohje" .... !

Jäsenen antama (30.4.2013 klo:17:16) kommentti

Netissä on paljon tietoa, mutta siellä on myös väärääkin tietoa. Se pitäisi pystyä tunnistamaan, ettei omaksu vääriä rakennustapoja.

Jäsenen antama (1.5.2013 klo:14:59) kommentti

Onhan se hirveetä jos oppii lautamuotin väärin tekemään! Pilariharkkoja käytettäessä on aiheellista noudattaa valmistajan ohjeita,(niitäkin tuolta löytyy) ettei kaada betonia väärään reikään...,perustuksen tekoa ei ole hyvä opetella yksin, on aiheellista olla osaava kaveri mukana;"hyvienkin" neuvojen käytännössä toteuttaminen voi olla aloittelijalle hankalaa! Liekkö niitä täydellisiä ohjeita!Tapauksesta riippuen sovellutuksia..., joskus voi niistä ohjeista jättää jotakin pois; joskus pitää jotakin ehkä lisätä...; temppu seisoo juuri siinä, että oppii milloin mitäkin tehdään!

Jäsenen antama (1.5.2013 klo:21:44) kommentti

Betonitohtori totesi palstalla, että tämä on keskustelupalsta, eikä ns. asiantuntijapalsta. Näinhän se on?
Yritän muistaa tuon jatkossa.

Jäsenen antama (1.5.2013 klo:21:52) kommentti

Parasta olla vanhemman kirvesmiehen apuna, kyllä se siitä luonnistuu.
Se kun läppärillä tai tabletilla perustusten rakentaminen oikein luonnistu. Pitää sinne monttuukin mennä saveen seisomaan.

Jäsenen antama (2.5.2013 klo:7:54) kommentti

Eipä se niin suoraan ole, sillä nyt on nyt ja mennyt on menneitä. Tekeepä ne vanhemmat kirvesmiehetkin sutta ja sekundaa nykyrakennuskuulttuuriin. On oltava ajan hermoilla, sillä näillä jermuilla on jäänyt se parru pälle. Sen huomaa näitäkin palstoja selailemalla. Kaikki kunnia niille vanhemmille kirvesmiehille, jotka eivät ole vain kirves ja mies, vaan hyvin terhakkaasti ottavat kantaa nykymääräyksiä parempiin suorituksiin.

Ei riiitä se, että on se vanha kirves, vaan on syytä osata vähintään myös lukea ja oikaista tarvittaessa virheellisiä piirustuksiakin, joita nykyhemmot suoltavat kopi-pastella.

Kirvesmiehen taitoon kuuluu myös nähdä ja erottaa milli tuumasta eli mikä milläkin tarkkuudella on kulloinkin tehtävä, sillä liian tarkasti tehty vie usein sinne susien joukkoon ja kerralla hyvin tehty on aina parempi kuin korjattu susi. 

Jäsenen antama (2.5.2013 klo:13:39) kommentti

Vanhempi kirvesmies voi olla 25- vuotias, vaikka 5-vuotta alalla ollut ammattimies. Eli maallikko voi ottaa oppia kokeneemmilta ammattimiehiltä / -naisilta...


Jäsenen antama (2.5.2013 klo:13:47) kommentti

Niin alalla oleminen ei takaa mitään ja vuosien määrä ei korvaa laatua. Oppia on pääasiassa kahta lajia: väärää ja oikeaaa. On tärkeää erottaa ne toisistaan - maallikonkin.

Jäsenen antama (2.5.2013 klo:17:49) kommentti

Maallikko ei pysty aistimaan oikeita työtapoja tms siihen liittyvää, mutta alalla olevat henkilöt kyllä. Kokemus tuo ammattitaitoa siitä ei päästä mihinkikään, toki ammattimiehiäkin on monenlaisia kuten kommentoijiakin, hyviä ja huonoja ja hyvin huonoja....

Jäsenen antama (3.5.2013 klo:6:32) kommentti

Mielestäni ei kenenkään kannata liikaa hirvitellä mitään hommaa.
 Olen oppinut, että lähes kaikkeen pystyy itse jos vaan uskaltaa aloittaa ja hankkiin työhön tarvittavia tietoja juttelemalla kavereiden kanssa, olemalla "tekijöiden" apuna, sekä nykyisin netistä. 70- luvun lopussa minulla oli VW- kupla ja kysyin rautaiselta ammattilaiselta (telakalla viilareiden pomona... so. laivakoneiden korjausosasto), että "mitäs luulet, onnistuisko multa kuplan koneen täysremontti ?". Vastaus oli:" vitosen suutari tekee kympin vahingon". ja lisäsi vielä " Jos alat tekemään, niin käy juttelemassa, kyllä täältä neuvoja saa". - Tein konerempan ja auto on vieläkin liikennekuntoinen. :) Tietokoneiden kunnossapito on huomattavasti helpompaa !

Rossipohjaisen mökin rakentaminen on minulle vähän "outo" homma kun olen ollut mukana vain oman mökkini teossa 25 vuotta sitten. Perustukset tähän tein täysin itse. (korkeimmat valut (pilarit) oli yli 2 metrisiä. Hyvin on "tominut". (kop,kop) ! - Mökillä pitää olla mielekästä tekemistä, siksi teen itse, lähes kaiken. - Otan kyllä traktorikaivurin hommiin kun routa lähtee veks tieltä ja samoin tulee muutama kuorma tien pohjalle tavaraa, + minulle ne valussa tarvittavat hiekat ja murskeet.

Siirryn nyt keskusteluun "miksi rakennamme homeiset talot". ps. minulla ei ole näitä murheita, mutta potuttaa veronmaksaja maksaa julkisten rakennusten ikuisista homeremonteista.


Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

Purua vai villaa?

Olen rakentamassa taloa peruskallion päälle. Talo tulee 15 betonipilarin varaan "puurossi". Lattiaan jää tilaa eristeelle noin 300mm, jonka vuoksi olen pyöritellyt mieles...

Rintamamiestalon kuistin oikaisu

Kuistimme on perustettu neljän betonipilarin varaan savimaalle (entiselle merenpohjalle). Kuivan viime kesän seurauksena ulommat pilarit vajosivat entistä syvempään, joll...

Pilariperustuksen korjaus kevytsoraharkolla

Kesämökin (45 m2) pilariperustusta on tarkoitus korjata muuraamalla kahden pahoin rapautuneen/lohkeilleen betonipilarin tilalle kevytsoraharkkopilarit sekä valaa niiden...

Betonin kuivuminen

Kauanko kestää betonianturan kuivuminen...

bitumikermi

Kannattaisko pelata varman päälle ja laittaa bitumikermi(hitsattava) harkkokellarin (ok-talo)ulkoseinään,sillä eihän sitä koskaan tiedä mistä se vesi kulkutien löytää.Ja...

saumalaasti kuivui

Millä saan kovettuneen saumalaastin pois laatoista? Meni vähän pitkäksi kuivuminen....

Valokatteen betonipilareiden routaeristys

Tarkoituksena on tehdä valokate 8x2,5m terassille joka kestää myös talvella lumikuorman. Piirustukset on teetetty meidän rivitaloyhtiölle. Kuusi runkotolppaa betonipilari...

Sahanpuru ja betonipilarit

Kesämökin lautalattian alla olevan varaston hyllyille on alkanut ilmestyä sahanpurua. Onko jokin eläin nakertamassa lautalattian alapuolta? Mökk...

Räystäslaudan suojaus homeelta ja maalaus

Räystäslaudoituksen suojaus homeelta ja maalaus. Puutavara on tammikuussa kaadettu ja sahattu (4kk "vanhaa"). Puussa on vielä kasvukosteutta, sillä kuivuminen ei ole ollu...

Ison laatan kiinnittäminen

Mikä olisi sopiva kiinnityslaasti ja kamman koko, kun laatat ovat 300x 400mm kooltaan.Kyseessä sisustuslaatta kuivaan tilaan (kiviseinään) ja ei saumaväliä, koska pinnalt...

laastikerroksen paksuus

Kuinka pitkään kestää n. 3mm paksun laastkerroksen (kiilto saneerauslaasti) kuivuminen 30x30 cm kokoisen lattialaatan alla, milloin voidaan tehdä saumaus? Olosuhteet ovat...

tasote vesikiertoiselle lattialle

Mulla on valettu lattia jossa on vesikiertoinen lattialämmitys. Valun kuivuminen 1cm/viikko? Pitääkö laittaa jokin erityinen tasoite ennen vedeneristystä? Tarviiko lattia...

Lattian lämpöeriste

Kyseessä on v.-63 rakennettu talo.Eteisen lattia on purettu ja purut poistettu.Lattialaatan päällä on pikikerros ja valu on n. 5-6 cm.Ei ole mitään lämpöeristettä laatan...

Katolle menevien metallitikkaiden hoito

Mistä tietää, että ruosteiset tikkaat ovat vielä huollettavissa? ---- Millä kannattaa huonot tikkaat hioa, sitten ilmeisesti ruosteenestoaine ja millainen maali on hyvä?...

hometta tuulensuojalevyissä

talomme on -75 rakennettu ja autotalli jätetty kesken, kynnys oli valamatta ja lattiana vieläkin maapohja, valoimme kynnyksen, mutta ilmanvaihto unohtui,(avoimet räystäät...

Rakennushankkeen eteneminen talvella

Talviasuttava loma-asunnon rakennusprojekti meneillään. Koko talvi rakennettu, seiniin puhallusvilla vielä lähipäivinä ja sen jälkeen lämmön pitäisi pysyä sisällä. ( Ylä-...

lattiavalu

       Hei.     Pitäisi tehdä noin 4 neliön lattiavalu näin syksysellä ulkoolosuhteissa.Mikä saa olla alin           työskentely lämpötila,entä kuivuminen jos tulee yö pa...

betonilattian kuivuminen ja hiominen

terveolisin tiedustellut betonilattian kuivumis aikaa paksuus 8-10 cm.paljonko kuivuminen nopeutuu jos lattiasta hiotaan lasitus pois.onko lattia aina pakko hioa? mikä on...

Talon pesu

Talomme on maalattu tuoreet paneelit seinässä ja niiden kuivuttua on pohjamaali tullut näkyviin. Talo on maalattu yhden kerran. Miten pesemme seinät, painepesurilla vai...

Betonilaatan talvivalu ja kosteus

Mitä ongelmia voi seurata ja niiltä välttyä jos betonilaattalattiavalu tehdään vasta vesikattovaiheessa olevaan puurakenteiseen huvilaan loppuvuodesta (kosteuden poistumi...

Parketin rakoilu

Hei, taloomme on asennettu mosaiikkiparketti betonin päälle joskus 70-luvulla. Viime syksynä laitettu koneellinen ilmanpoisto (ennen painovoimainen ilmanvaihto), nyt sisä...

pihagrilli

Teimme pihagrillin luonnonkivistä. Teimme kehikon autotallinlattialle ja ladoimme luonnonkivet kehikkoon ja muurasimme kivien välit umpeen. Tulipesä kohdat valoimme tulik...

Laatan kuivumisaika

Kauanko kestää 70 mm paksun ja Finnfoamin päälle valetun 1800 x 2400 mm laatan kuivuminen vesieristyskuntoon? Voiko lattialämmityksellä edistää kuivumista ilman, että sii...

betonin kuivuminen

Vanha 50-60-lukujen taitteessa tehty talousrakennus "hörppäsi" vettä kun sulanapitokaapelin läpivienti on vuotanut pidemmän aikaa. Lattian alimmat puurakenteet mustuneet...

Paperitapetin kuivumisaika

Hei, tapetoin seinän laadukkaalla paperitapetilla ja työ eteni ohjeiden mukaan. Ei kupruja ja saumat puskulla tasaiset. Saumat jäi kuitenkin tummaksi, aiv...