Kysy, vastaamme -palvelussa Rakentaja.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä rakentamisesta, remontoimisesta tai sisustamisesta. Kysyä voi myös rakennusoikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!

Lamellihirren paksuus?

Eristäminen

Kysytty: 26.12.2009 klo:20:40

Hei!

Olisi tarkoitus rakentaa omakotitalo lamellihirrestä. Myyjät tarjoavat omakotitaloon hirsiä, joiden paksuudet ovat 202mm:stä aina 270mm:n asti.

Onko hirren paksuudella lämpötalouteen / U-arvoihin suurtakaan vaikutusta? Mikä paksuus olisi taloudellisin ja viisain vaihtoehto? Olisiko esim. 205 mm aivan riittävä paksuus?

Talovalmistajat markkinoivat myös erilaisia eristeitä (tilkkeitä) hirsien väliin. Mikä olisi toimivin ratkaisu?

Meille tulisi ilmavesilämpöpumppu tai maalämpö lattialämmityksellä ja takka-leivinuunilla. Talon kellari lämpöharkoista, 1.kerros lamellihirrestä ja yläkertavaraus (maksimikorkeus 2.19m) kai sitten eristettyä seinää.

Kiitos ja hyvää joulunaikaa!


PedroVon
Kysymyksiä: 22 kpl



Virallinen vastaus
Hirrellä ei saavuteta uusien määräysten mukaista eristysarvoa. Rakennuksen kokonaislämmönkulutus ratkaisee. Eristystä on asennettava muualle taloon riittävästi....

Nähdäksesi vastauksen kokonaan sinun on oltava >>sisäänkirjautunut<< palveluun.
Liity jäseneksi >>tästä<< Jäsenyys on maksuton, eikä velvoita sinua mihinkään.
Jäsenenä voit myös itse kysyä kysymyksen palstalla.


Arvostele vastaus kysymykseen "Eristäminen / Lamellihirren paksuus?":
Jäsenen antama (27.12.2009 klo:11:35) kommentti

Kiitos vastauksesta.



Onko jotain kaavaa, jolla voin itse laskea tuon lämmönjohtavuuden prosenteissa? Esim. eron 205mm ja 220mm hirren välillä?




Jäsenen antama (27.12.2009 klo:11:48) kommentti

205 hirren U-arvo on noin 0,524 ja 220 hirren U-arvo on n. 0,492.

Erotus 0,032 ja prosenteissa erotus on 6-7 % riippuen mihin lukuun erotusta verrataan.

Jäsenen antama (29.12.2009 klo:23:07) kommentti

Seinän miminmiarvo on uusissa määräyksissä 0,17 eli hirren paksuuden pitää olla yli 600 mm. Vaatii muuten 4-kertaiset ikkunat yms. Eli on ihan sama onko 205 hirsi tai 220 hirsi. En siis rakentaisi vaikka saisin hirret ilmaiseksi. Näin taas insinöörin laskemana :)

Jäsenen antama (29.12.2009 klo:23:17) kommentti

Onnekseen viisas pani "yli 600 mm" sillä se pitää olla 800 mm ja kun tarkkoja ollaan, niin siinä seinässä on vielä se hirsien tilkeväliheikkous. Kannattanee rahdata hirret sieltä Valloista! Että silleen.

Jäsenen antama (29.12.2009 klo:23:39) kommentti

Rakentamismääräyskokoelman osan C3(2010) mukaan hirsiseinän U-arvon vertailuarvo on 0,40 W/m2K. Mikäli käytetään heikompaa rakennetta, pitää lämpöhäviö kompensoida muissa rakenteissa tai ilmanvaihdon lämmön talteenottoa parantamalla.


Suurin sallittu U-arvo rakenteessa on 0,6 W/m2K.



Hirsirakenteelle on annettu pari vuotta armonaikaa.


Jäsenen antama (30.12.2009 klo:16:13) kommentti

Kyllä hirsirakenteita rakennetaan vielä jatkossakin. Ei niitä RakMK:t estä.

Lattiaan ja kattoon tarpeeksi eristettä ja hyvät ikkunat, siinä se on.


Jäsenen antama (30.12.2009 klo:16:27) kommentti

Juu kyllähän ne ihan hyvin kesämökkeinä toimii...


Mielestäni ylikompensoiminen muissa rakenteissa vaikuttaa jotenkin kyseenalaiselta kustannusmielessä, rakennustekniikan ja -fysiikan kannalta sekä mahdollisesti talon ulkonäön kannalta. Mikäli talonrakentajat haluavat välttämättä hyötyä hirsirakenteen hyvistä puolista, voitaisiin ko- rakennetta käyttää esim. väliseinissä. Tällöin rakennukseen saadaan hieman massiivísuutta ja väliseinät eristävät ääntä paremmin kuin rankarakenteinen versio.


Mutta määräysten kannalta tilanne on siis edellä kuvattu ja kahden vuoden päästä on luvassa lisää tiukennuksia, jolloin perinteinen hirsirakentaminen menee vielä ahtaammalle.


Jäsenen antama (1.1.2010 klo:19:02) kommentti

Onhan niitä lamellihirsiä tms., joissa on eristettä ulko ja sisäpinnan välissä. Esim. 100 mm ulkopuoli + 100 mm villaa + 50 mm sisäpuoli. Saattaa olla aika kallis rakenne, eikä silti täytä 0,17 vaatimusta.

Jäsenen antama (1.1.2010 klo:20:33) kommentti

Näin on. Ja ko. rakenne ei missään nimessä kelpaa hirsiuskovaisille.

Jäsenen antama (1.1.2010 klo:23:03) kommentti

"Esim. 100 mm ulkopuoli + 100 mm villaa + 50 mm sisäpuoli. Saattaa olla aika kallis rakenne, eikä silti täytä 0,17 vaatimusta."



Niinpä ei, täytä ei muutakaan sillä U= noin 0,25 ja riskirakenne, että silleen, joten lisättävä tiivis höyrynsulku tai villa ja höyrynsulku vaihdetaan PU:ksi, jolloin U= noin 0,20.




Jäsenen antama (2.1.2010 klo:9:36) kommentti












Tässä muutamia juttuja keskustelun pohjaksi...



Muita aiheeseen liittyviä kysymyksiä/vastauksia:

Lamellihirsi saunan sisäpintana

Hei, onko mitään ongelmaa siinä, että jättäisi lamellihirren saunan sisäpinnaksi eli ei koolaisi ja paneloisi saunan seinää lainkaan lamellihirren osalta?...

Laudoitus

Voiko lamellihirren päälle laittaa lautavuorauksen ja tarviaako tuulletumisraon...

lamellihirren paksuus

Onko totta, että lamellihirsitalon lamellin paksuus tulee olla 202mm vai saako 182mm lamellihirren riittämään kompensoimalla ala- tai yläpohjan eristeillä. Kumpi olisi ka...

Mitä eroa käytännössä on lamellihirren paksuudella?

Hei, olemme tässä pohtineet avaimet käteen toimitusta Kontio ja Mammuttirren väliltä. Kontion lamellihirren paksuus on 20,5 cm (U-arvo 0,5) ja Mammutilla 27cm (0,41). Ku...

Hirsimallin valinta

Olen katsellut saunamökkien esitteitä ja yös keskustellut myyjien kanssa. En kuitenkaan ole saanut enkä löytänyt vastausta varsin oleelliseen seikkaan mökkipaketin ostami...

Uuden hirren sisäpuolinen suojaus

Mikä on paras tapa suojata heti pystytyksen jälkeen lamellihirren sisäpinta? Tarkoituksena on viimeistely sisustusvaiheessa kuultavalla valkolakalla tai vastaavalla. Ulko...

lamellihirren rakenne

Olemme miettineet lamellihirrestä rakentamista, mutta eräät, lähinnä liimaukseen liittyvät asiat mietityttävät. Onko tehty tutkimuksia joissa on selvitetty lamellihirren...

Hirsiseinän eristäminen, ilmansulkupaperi

Ostetussa lamellihirsimökissä (ympärivuotisessä käytössä) kodinhoitohuoneen osalta näyttäisi puuttuvan ilmansulkupaperi lamellihirren ja vital-villan päältä ennen kipsile...

k-arvoja?

minkä verran täytyy olla seinän k-arvo 1.10.2003 lähtien? yritin etsiä tietoa muttei oikein selvinnyt. Paljonko on lamellihirren k-arvo ja riittääko 200 mm seiniin 1.1...

Massiivihrsi vs. lamellihirsi omakotitalossa

Hei.Tiedustelisin mitä eroa todellisuudessa on massiivi- ja lamellihirrellä omakotitalokäytössä?Jos vertaillaan vaikka 220mm hirsiä.Palstoilta löytyy seuraavanlaisi mieli...

Harkkoseinän eristäminen

Vuonna 65 rakennettu rinnetalo jossa alakerta harkko pinnalla. Miten eristys tulisi suorittaa sisäpuolella. Talossa painovoimainen ilmanvaihto. Voidaanko käyttää spu levy...

saunan ovikarmin asennus

Tarkoitus on asentaa saunaan lasiovi, jonka karmin mitat ovat 42x92 mm. Oviaukon kohdalla tiiliseinän paksuus on ilman laatoituksia 150 mm, kummallekin puolelle tulee laa...

Liian pitkät ruuvit puhkaisseet höyrynsulun

Hei! Nyt on käynyt niin, että kattokyprokki on kiinnitetty kattoon 35mm pitkillä ruuveilla. Kyprokin paksuus ohennuksen kohdalta n.11mm ja yläpuolella lauta, jonka paksuu...

Kutukämpän yläpohja

Kysyisin vielä yläpohjasta, että Kutukämpän tarvikeluettelossa oli kattokannakkeen paksuus 150mm mutta eristeen paksuus 100mm. Olisiko sittenkin niin, että eristettä ei p...

Lämmöneristyksen parantaminen vanhassa rakennuksessa

Hei,aion saada sähkölämmiteisen 'mummonmökkini' lämpöä pitävämmäksi. Nykyinen rakenna on seuraavanlainen:-sisällä paneelit-runkopuut-välissä villaeristettä-ulkovuorauksen...

Seinä WC:n asennus läpi tiiliseinän

Mikä estää esimerkiksi IDO seinäasennus WC:n asennuksen "seinän läpi" jos seinän paksuus on yli 100 mm? Eikö kaikki putket ole standardi kokoja ja siten jatkettavissa? Ol...

Laatan paksuus

Mikä on suositeltu laatan paksuus kun tulee varaava sähkölämmitys normaalilla lämmityskaapelilla?? Laatan alle tulee 15/10cm styroxia, normaali huonekorkeus ja lattiapinn...

Aloitusongelma

Osaisitteko vastata suunnittelun alkuvaiheessa käytettäväksi karkeita mittoja. Jotta voivin etukäteen suunnitella haluamaani mallia ja tilantarvetta, pitäisi tietää ulkos...

pyöröhirsitalon lisäeristys

Minulla on massiivipyöröhirsihuvila, jossa hirren paksuus on 230 mm ja ohuimmillaan 130 mm. Kunta edellyttää lisäeristystä nimenomaan ulkopuolelle. U-arvon vaatimus on vu...

Käsin veistetyn pyöröhirsiseinän u-arvo

Rakennuksen vaippaan kuuluvan seinän lämmönläpäisykerroin saa olla enintään 0,6 W/m2K. Saavutetaanko tämä arvo käsin veistetyllä pyöröhirsiseinällä, jonka keskimääräinen...

Hirsirungon ulkopuolinen eristys, kun sisällä hirret näkyvissä

Eli aion purkaa nykyiset seinäpinnat sisältä pois, eli sisällä ei tule olemaan minkäänlaista lisäeristystä. Puhallusvillaa ajattelin laittaa ja tuulensuojalevyn, ilmarako...

Hirsirungon ulkopuolinen eristys, kun sisällä hirret näkyvissä

Eli aion purkaa nykyiset seinäpinnat sisältä pois, eli sisällä ei tule olemaan minkäänlaista lisäeristystä. Puhallusvillaa ajattelin laittaa ja tuulensuojalevyn, ilmarako...

yläpohjan eristys / materiaali

Olemme ajatelleet rakentaa lamelihirsi ( 205mm hirren paksuus) mökin Kimara 61 B , käyttö kevät talvi / myöhäinen syksy mikä materiaali...

Mistä saisi korkkilevyä?

Tarvitsen korkkilevyä (paksuus 5 mm) koko 75 cm x 160 cm. Mistä sellaista saisi?...

Lattia valun paksuus?

Paljonko olisi hyvä paksuus lattiavalulle, kun on ajateltu yösähköllä lämmittämistä?...