Hirsitalon alapohjan eristäminen


Hirsitalon alapohjan eristäminen

Kirjoittaja
Viesti
J856571926
J856571926
Gaining Respect
Gaining Respect (198 mainepistettä)Gaining Respect (198 mainepistettä)Gaining Respect (198 mainepistettä)Gaining Respect (198 mainepistettä)Gaining Respect (198 mainepistettä)Gaining Respect (198 mainepistettä)Gaining Respect (198 mainepistettä)Gaining Respect (198 mainepistettä)Gaining Respect (198 mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 1, Vierailut: 19
Moi,
Talo rakennettu 1920-1930 ja laajennettu 60-70 luvun vaihteessa. Lattiat purettu ja purut ja koolaukset poistettu. Parista lattiasta löytyi täysin maavaraiset pohjat kuten kuvista näkyy. Purut oli kuivia, mutta maata vasten olevat puuosat olivat lahoja. Talossa on piilosokkeli eikä tuuletusaukkoja minkään laista. Talo tulee mökki käyttöön keväästä-syksyyn, niin mikä olisi paras eristystapa lattioille. Entä mikä olisi paras eristystapa kahdelle huoneelle jossa on betonilaatta?
Kysymys
Pm
Pm
Supreme Being
Supreme Being (521,0K mainepistettä)Supreme Being (521,0K mainepistettä)Supreme Being (521,0K mainepistettä)Supreme Being (521,0K mainepistettä)Supreme Being (521,0K mainepistettä)Supreme Being (521,0K mainepistettä)Supreme Being (521,0K mainepistettä)Supreme Being (521,0K mainepistettä)Supreme Being (521,0K mainepistettä)

Ryhmä: Valvojat
Viestit: 3,1K, Vierailut: 5,3K
Kuvat saivat minut sanattomaksi eli en sano mitään.
ruosu
ruosu
Supreme Being
Supreme Being (413,0K mainepistettä)Supreme Being (413,0K mainepistettä)Supreme Being (413,0K mainepistettä)Supreme Being (413,0K mainepistettä)Supreme Being (413,0K mainepistettä)Supreme Being (413,0K mainepistettä)Supreme Being (413,0K mainepistettä)Supreme Being (413,0K mainepistettä)Supreme Being (413,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 1,9K, Vierailut: 2,3K
Näin äkkiä ekonoomisesti ajatellen voisi edellisten kanssa olla samaa mieltä , että kannattako, ja mikä on tulos...?
Tässähän on koko kevättalvi aikaa laskeskella ja miettiä, mitä halutaan !
Projektihan on valtava, teki miten teki: tietysti tällaisissa tapauksissa kustannukset riippuu suurimmalta osalta siitä mitä itse osaa ja pystyy/jaksaa tehdä, sekä myös siitä onko ammattimieskavereita joita osataan saunailtojen puitteissa sopivasti käsitellä?
Mitenkä lienee tuo hirsirunko muuten "pilattu" ; voisiko purkamista/ uudelleenpystyttämistä edes ajatellakkaan? Siinä tapauksessa tietysti aivan uusien pohjien päälle ! Pelkästään tämä "tuomio"vaatii jo tömäkän perinnerakentajan katselmusta!
Taitas olla parasta jos saneeraa pois "vaaralliset " materiaalit ja pistää loput paikanpäällä tuleen(toivottavasti on mahdollista), siinäpä sitten puhdistuu se maaperäkin...! Sitten räpsäyttää siihen kunnon perustat ja uuden hirsimökin.  Muutaman kesän voi tietysti varautua lomailemaan teltassa, tai mikseipä vaikka asuntovaunussa; joka on hieman "tukevampi" vaihtoehto!


Betonitohtori
Betonitohtori
Supreme Being
Supreme Being (835,0K mainepistettä)Supreme Being (835,0K mainepistettä)Supreme Being (835,0K mainepistettä)Supreme Being (835,0K mainepistettä)Supreme Being (835,0K mainepistettä)Supreme Being (835,0K mainepistettä)Supreme Being (835,0K mainepistettä)Supreme Being (835,0K mainepistettä)Supreme Being (835,0K mainepistettä)

Ryhmä: Valvojat
Viestit: 4,4K, Vierailut: 4,7K
Pm - 1/1/2018
Kuvat saivat minut sanattomaksi eli en sano mitään.

Ei tarviikkaa sanoa, purkukuntoinen...

Pete
Pete
Supreme Being
Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 1,4K, Vierailut: 1,4K
Eniten voivottelisin niitä huoneita, joihin on tehty se betonivalu, että minkähänlainen on toteutus piilon puolella. Toinen kehno piilee siinä, että tuon alunperäisen lattiarakenteen vaatima rakennuksen ylläpito on vuosikymmenet sitten jo unohtunut yleisestä tietoisuudesta, niin tässäkin näemmä. Tuo perustamistapa, multapenkki, oli yleisin alapohjatyyppi vielä 1800-luvulle tultaessa ja niitä on rakennettu vielä viime vuossadallakin, jopa sotien jälkeen vielä.

Mitä tarkoittaa tässä yhteydessä "piilosokkeli"? Onko ulkopuolinen maanpinta noussut aikojen saatossa alimpiin hirsiin kiinni, vai miten? Se selittäisi tuuletuksen puuttumisen, kyllä noista aina torvet tehtiin multapenkin ja kivijalan läpi, mut josko olisivat jääneet maan alle.

Tuollaisen korjaaminen vaatii aina oman harkintansa, valitettavasti nuo ovat helppoja saaliita lattiasienille sen jälkeen, kun rakenteen toimintaedellytyksiä ei enää viitsitä/osata ylläpitää, joskus väärin tehdyllä "korjauksella" päädytään samaan. Korjauksen kannattavuuden sijaan kannattaa miettiä korjauksen järkevyyttä, mikä riippuu lähinnä tulevasta käyttötarkoituksesta ja vaatimustasosta. Mut se täytyy jonkun osata kattoa siellä paikan päällä, ei täältäkäsin kukaan osaa mitään sanoa.

Kivijalan syvyys olis hyvä selvittää ja arvioida noita lahovaurioita jonkun semmosen kanssa, joka osaa asiansa.

ruosu
ruosu
Supreme Being
Supreme Being (413,0K mainepistettä)Supreme Being (413,0K mainepistettä)Supreme Being (413,0K mainepistettä)Supreme Being (413,0K mainepistettä)Supreme Being (413,0K mainepistettä)Supreme Being (413,0K mainepistettä)Supreme Being (413,0K mainepistettä)Supreme Being (413,0K mainepistettä)Supreme Being (413,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 1,9K, Vierailut: 2,3K
Olisipakin kunnon kivijalka jota voi perustukseksi sanoa, mutta taas kerran "meikäläisen järjen mukaan": Siinä tapauksessa olisi kai tuo alkuperäinen rossipohja erilailla toteutettu; siis lattianiskat siellä missä pitääkin, tuuletusaukot j.n.e...? Pahasti vain epäilen ettei ole kovin syvässä tuo "kivijalka", jotakin kiviä vaan hirren alla tukena! Tiedä vaikka olisi jo alunperin ympäriinsä maalla eristetty.
Pete
Pete
Supreme Being
Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 1,4K, Vierailut: 1,4K
ruosu - 1/8/2018
Olisipakin kunnon kivijalka jota voi perustukseksi sanoa, mutta taas kerran "meikäläisen järjen mukaan": Siinä tapauksessa olisi kai tuo alkuperäinen rossipohja erilailla toteutettu; siis lattianiskat siellä missä pitääkin, tuuletusaukot j.n.e...? Pahasti vain epäilen ettei ole kovin syvässä tuo "kivijalka", jotakin kiviä vaan hirren alla tukena! Tiedä vaikka olisi jo alunperin ympäriinsä maalla eristetty.

No kun ei tuo ole mikään rossipohja alunperinkään ollut, vaan multapenkki. Pitääkö noita väkisin sotkea. Ja kyllä siellä tuuletukset on ollut, mut ne on vissiin hölmöity tukkoon kun on koitettu saada eristeitä lattiaan lisätyksi ja tyhjennetty niskojenvälit tuohon keskikuoppaan.

Kivijalka on varmasti umpinainen, ei multapenkkiä saa tehtyä nurkkakivien kanssa.



Pete
Pete
Supreme Being
Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 1,4K, Vierailut: 1,4K
Vai oiskohan kyse semmosesta, et kysyjälle ei tullut moneen päivään mitään kommentoitavaa? Vastauksia kysymäänsä hän ei saanut, mut tikkuaskin raapijoiksi ilmottautui useampikin. No, siihen ei koulutusta saati asiantuntemusta tarvitakaan.

Jos viikkoon ei tule kuin vittuilua ja purkukehotusta tikunraapijoista puhumattakaan asialliseen kysymykseen, niin onkohan se lopulta kysyjän vika jos ei kiinnosta jatkaa? Mihinkäs sitä sit vastaat, jollei itte asia ketään kiinnosta? Ei tohtoreita eikä puoskareita. Kaikki rakennukset uusista alkaen voi kuka tahansa nimetä purkukuntoisiksi, mut siihen tarvitaankin sit ihan oikea asiantuntija kertomaan et mikä on korjauskelpoinen, tähän ei täällä riittänyt kenenkään paukut.

Aikalailla kuvaavaa on tuo, kun rahanmenolla pelotellaan ja samaan syssyyn neuvotaan uutta tekemään. Siitähän se halpenee juu, sano. Ja kumminkin nuo rakennukset on tehneet semmoset Miehet, kun ei ole juurikaan rahaa käyttäneet.

Enssijanen selvitettävä tuossa on tosiaan se, että onko rakenteisiin pesiytynyt lattiasientä. Ja jos on, niin onko se kohtuukustannuksin saneerattavissa. Kengittäminen on vaikeaa vain semmosille kirvesmiehille, jotka ei osaa kirvestä käyttää, muille se on helpompaa. Ja noitten rakennusten tekijöille ihan normihuoltoa siinä, kun nykyakat vaatii kylppärinlaatat uusiks alta kymmenen vuoden.

Mut surullista kyllä, raksapuolella on sotien jälkeen aina ollut semmonen tapa et jos jotain ei ymmärrä, niin se pitää purkaa...

Pete
Pete
Supreme Being
Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)Supreme Being (295,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 1,4K, Vierailut: 1,4K
Monta - 1/9/2018
"Vai oiskohan kyse semmosesta, et kysyjälle ei tullut moneen päivään mitään kommentoitavaa? Vastauksia kysymäänsä hän ei saanut, mut tikkuaskin raapijoiksi ilmottautui useampikin. No, siihen ei koulutusta saati asiantuntemusta tarvitakaan. "

Vastuksia "kysymäänsä" käsitykseni mukaan kysyjä sai ja runsaasti. Miksi täällä sitten pitää pohtia ja kuluttaa aikaansa "taivaan tuulille"? Kun on aikaa pohtia, niin siitä sitten pohtii.
Se on pahaksi usein eli aina, kun ei saa odotuksen mukaisia vahvistusvastauksia. Jos täällä vastataan odotusarvon mukaisesti, niin siinähän aiheutetaan kysyjälle suuria kustannuksia ja tässäkin tapauksessa ehkäpä ennen aikaista lääkärin käyntiä tai vielä pahempaa papin tai jonkun rabbiallahin vierailua.

Minä en sano kaunosieluisesti, vaan suoraan sen mitä mieltä olen. Tässäkin kysyjän tapauksessa on oltava suorapuheinen kuin pohtia ja etsiä pahinta mahdollista. 

"Enssijanen selvitettävä tuossa on tosiaan se, että onko rakenteisiin pesiytynyt..."

On turha pohdiskella ja uhrata rahaa järjet...n ja sitten se on vielä korjaamatta, kun sen heti näkee ja ennen kaikkea kuulee (kirjoitettuna) miten asia kannattaa hoitaa.


Oliskos mitenkään mahdollista, ettes yrittäis estää toisia keskustelemasta semmosista asioista, joista itte et mitään tiedä?

Kysyjä ei tosiaankaan saanut minkäänlaisia vastauksia, kunhan tohtoritasolta alkaen timpuritasolle päätyen vittuiltiin. Vaikkei kukaan mainituista edes osannut tunnistaa kyseistä perustamistyyppiä. Eihän mitään semmosta ole olemassakaan, mistä itte ei tiedä. Täydellinen ymmärtämättömyyshän se oikeuttaa aina kaikkein varmimpiin mielipiteisiin.

Sopii yksilöidä kirjoituksistani sellaiset  kohdat, joista olis kysyjälle jotain haittaa. Edellisessä ei niitä ollut, ainoastaan turhaa huuhaata. Onkos se alanäräristolta pois, jos joku osaa semmosta kun hän ei, mitä hä?

Muokattu
2 vuotta sitten by Pete
japi
japi
Supreme Being
Supreme Being (126,0K mainepistettä)Supreme Being (126,0K mainepistettä)Supreme Being (126,0K mainepistettä)Supreme Being (126,0K mainepistettä)Supreme Being (126,0K mainepistettä)Supreme Being (126,0K mainepistettä)Supreme Being (126,0K mainepistettä)Supreme Being (126,0K mainepistettä)Supreme Being (126,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 644, Vierailut: 2,0K
Pete - 1/9/2018
Monta - 1/9/2018
"Vai oiskohan kyse semmosesta, et kysyjälle ei tullut moneen päivään mitään kommentoitavaa? Vastauksia kysymäänsä hän ei saanut, mut tikkuaskin raapijoiksi ilmottautui useampikin. No, siihen ei koulutusta saati asiantuntemusta tarvitakaan. "

Vastuksia "kysymäänsä" käsitykseni mukaan kysyjä sai ja runsaasti. Miksi täällä sitten pitää pohtia ja kuluttaa aikaansa "taivaan tuulille"? Kun on aikaa pohtia, niin siitä sitten pohtii.
Se on pahaksi usein eli aina, kun ei saa odotuksen mukaisia vahvistusvastauksia. Jos täällä vastataan odotusarvon mukaisesti, niin siinähän aiheutetaan kysyjälle suuria kustannuksia ja tässäkin tapauksessa ehkäpä ennen aikaista lääkärin käyntiä tai vielä pahempaa papin tai jonkun rabbiallahin vierailua.

Minä en sano kaunosieluisesti, vaan suoraan sen mitä mieltä olen. Tässäkin kysyjän tapauksessa on oltava suorapuheinen kuin pohtia ja etsiä pahinta mahdollista. 

"Enssijanen selvitettävä tuossa on tosiaan se, että onko rakenteisiin pesiytynyt..."

On turha pohdiskella ja uhrata rahaa järjet...n ja sitten se on vielä korjaamatta, kun sen heti näkee ja ennen kaikkea kuulee (kirjoitettuna) miten asia kannattaa hoitaa.


Oliskos mitenkään mahdollista, ettes yrittäis estää toisia keskustelemasta semmosista asioista, joista itte et mitään tiedä?

Kysyjä ei tosiaankaan saanut minkäänlaisia vastauksia, kunhan tohtoritasolta alkaen timpuritasolle päätyen vittuiltiin. Vaikkei kukaan mainituista edes osannut tunnistaa kyseistä perustamistyyppiä. Eihän mitään semmosta ole olemassakaan, mistä itte ei tiedä. Täydellinen ymmärtämättömyyshän se oikeuttaa aina kaikkein varmimpiin mielipiteisiin.

Sopii yksilöidä kirjoituksistani sellaiset  kohdat, joista olis kysyjälle jotain haittaa. Edellisessä ei niitä ollut, ainoastaan turhaa huuhaata. Onkos se alanäräristolta pois, jos joku osaa semmosta kun hän ei, mitä hä?

Onneks iPete tuli mukaan keskusteluun. Olen hänen kanssaan samma mieltä tämän keskustelun tasosta. Itsekin olin kuvia katsottuani eniten huolissani tuosta betoniosastosta ja lisäsiivestä. Sen kyllä huomasi heti, että jokainen vastaaja ennen Peteä oli pihalla kuin lumiukko, vaikka esittivätkin tietäjää ja asiantuntijaa. Yksikään muu ei tosiaan tiennyt, mistä on kysymys, eikä ilmeisesti ollut kuullutkaan tuollaisesta perustuksesta, koska inttäminen vain jatkui Peten kertoman jälkeenkin.
Oma kokemukseni multapenkistä rajoittuu ainoastaan kahteen tapaukseen, jotka muutettiin normaaliksi rossipohjaksi. Nämä molemmat olivat kuitenkin tosi hyvässä kunnossa. Auki lattiat otettiin alkuperäisen rakentajan kehotuksesta, kun asukkaat joutuivat muuttamaan iän vuoksi pois. Hänen mukaansa tuo lakkaa toimimasta oikein, kun talo jää kylmilleen talveksi. En tiedä oliko sitten oikeassa, mutta oli ainakin tehnyt useita kymmeniä hirsitaloja. Lisäksi ollen nähnyt yhden museon  opetusfilmin, jossa tehdään multapenkkiperustusta. Kengitys sitten onkin jo tutumpaa.

Valokuvista en ainakaan minä pysty päättelemään, miten pahasti alimmat hirret tai koko rakennus ovat vaurioituneet. Lahottajaa löytyy aivan varmasti, mutta kuinka paljon, ja ennen kaikkea mitä laatua. On tosiaan helppo sanoa "purkukuntoinen", kun asia menee yli oman ymmärryksen. Talo voi siis olla purkukuntoinen, mutta jos pitäisi veikata, niin väittäisin, että asiantuntevan korjauksen jälkeen hirsiosa on pystyssä vielä kun nyt tehtyjä  taloja puretaan.  Yritä löytää jostain perinnerakentamisen taitaja, joka tarkistaa rakennuksen. Museovirastosta saattaisi olla apua sellaisen löytämisessä.



GO
GO


Samankaltaiset aiheet


Lukee tätä viestiketjua


Kirjaudu
Existing Account
Email Address:


Salasana:


Valitse foorumi....

























































































































































































Rakentaja.fi Keskustelut


Hae