Betonivälipohjan eristys kylmäkellarin päällä?


Betonivälipohjan eristys kylmäkellarin päällä?

Kirjoittaja
Viesti
Virkku
Virkku
Respected User
Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 9, Vierailut: 2
Kysyin aiheesta jo kysy-palstalta ja sain vastauksenkin. Siitä sain lisää mietittävää. Kuinka pahoja riskejä ko. kohdassa on?

Korjauskohde on siis seuraavanlainen tällä kertaa:
Rintamamiestalon huoneen alla on osakylmäkellari, jonka kaksi seinää ovat ulkoseinillä. Salaojia ei toistaiseksi ole. Välipohjarakenne on kellarin osalta otettu auki betoniin asti. Rakenne oli seuraava: lattialauta, purut + koolaus, bitumihuopa, betoni. Kysymys: pitääkö huopa laittaa nytkin? Eristeeksi tulee edelleen vanha sahanpuru, ehkä pintaan lisäksi selluvillalevy, jos purut eivät riitä.

Vastaukseksi sain että huopa on nykynormien mukaan ollut väärässä paikassa - niinkuin onkin - ja että purut olisi syytä vaihtaa kivivillaan.

Askarruttaa kuitenkin kellarin katon (mahdollinen) kosteus. Ainahan sitä kylmäkellarissa on, varsinkin kun ei ole salaojia (onneksi rakennuspaikka hyvä) ja edellinen laittanut vain 50 mm styroxin muurin ulkopuolelle pystyyn. Lisäksi kellarin ulkoseinien yläosassa on sokkelihalkaisu ilmaraolla. Kylmää ja kosteaa tulee varmasti sitäkin kautta. Kellarissa ilmanvaihtona vain luukut ulos.

Huovan päällä purut ja sammal olivat rutikuivat ja koolaukset terveet, myös betoni silmämääräisesti kuiva ja puhdas. Otimme osin siksi auki, että koolaukset olivat turhan heikot ja lattia narisi.
Ajattelisin, että purut voisivat nytkin toimia kosteuden tasaajana paremmin kuin kivivilla, mutta pitäisikö, alle laittaa edes tervapaperi betonia vasten? Jos kellari olisi lämmin, laittaisin kivivillan, mutta nyt asia askarruttaa. Riittääkö tässä ilmansulkupaperi lattialaudan alle, vaikka päätyisinkin kivivillaan?
ruosu
ruosu
Supreme Being
Supreme Being (334,0K mainepistettä)Supreme Being (334,0K mainepistettä)Supreme Being (334,0K mainepistettä)Supreme Being (334,0K mainepistettä)Supreme Being (334,0K mainepistettä)Supreme Being (334,0K mainepistettä)Supreme Being (334,0K mainepistettä)Supreme Being (334,0K mainepistettä)Supreme Being (334,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 1,9K, Vierailut: 2,3K
Onkohan niitten nykyistenkään sääntöjen mukaan suositeltua laittaa orgaanista materiaalia suoraan kostean betonin päälle. Kyllä se huopa sinne kuuluu jos sahanpurua käytät! Ja miksi ruveta muuttelemaan toimivaa rakennetta, tee niinkuin ennenkin!
Virkku
Virkku
Respected User
Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 9, Vierailut: 2
Kai se niin on, miksi muuttaa toimivaa rakennetta! Vanhat purutkin säkitettiin onneksi varmuuden vuoksi talteen. Kivivillakin ilman huopaa betonin päällä epäilyttää, vaikka ei orgaanista olekaan. Vanha huopa muuten haisi voimakkaalle (bitumille?) toivottavasti uusi ei haise. Jokin ohut kattohuopa varmaan käy siihen, vai?

Jatkan vielä tähän samaan ko. kohdasta esiin tullutta mietittävää.

Mikä olisi järkevin ja suht.koht. helposti toteutettava tapa eristää se sokkelihalkaisun ilmatila, jossa ei siis ollut mitään eristettä. Lev. n. 13 cm ja syvyys n. 95 cm, kaksi n. 2,5 m pituista pätkää. Lecasora helpoin ehkä, mutta ei taida kovin hyvin eristää, mutta sen kanssa ei ainakaan luulisi tulevan homehtumisongelmia. Vai uretaani (pala palalta nostaen pohjalta ylöspäin) ja vaahto ulko- ja sisäpintaan samalla. Kädet ei vaan oikein hyvin riitä sinne alas. Onko kukaan joutunut vastaavaa tekemään ja miten on ratkaissut? Kai pelkkä ilmatilakin hyvä eriste on, mutta kun se rako pitäisi kuitenkin jollain tukkia yläpäästä. Nyt se oli peitetty sillä huovalla ja lattiaeristeellä. Ulkoseinärakenne on ulommaisen betonikuoren kohdalla. Betonikuori ei kuitenkaan ole kantava, vaan se on kantavien kivipilarien välissä. Mahdollista olisi siis purkaa se ulkokuori poiskin, mutta tässä vaiheessa en siihen ehdi ryhtyä. Kun sen joskus tekisi harkoista saisi kylmäsillankin hoidettua pois ja välin eristettyä hyvin.

Ja vielä yksi. Siihen ilmarakoon on yhteen reunaan jäänyt muottilaudan päät betonin sisään, ehkä 10 cm sisässä koko 95 cm korkeudelta. Betonia yritetty piikata lautojen sivulta kaikilla työkaluilla, jotka koloon sopii ja ylettyy, ei oikein onnistu. Laudat ja betoni on ja pysyy. Onko kellään ehdotuksia? Ei millään viitsisi jättää niitä sinne lahoamaan, alimmat kun näyttävät jo hieman pehmenneen. On muuten sitten mukava onkia niitä työkaluja sieltä raosta. Miten ne sinne koko ajan putoavatkin.

Kiitollinen, jos jollain olisi ehdotuksia.
Betonitohtori
Betonitohtori
Supreme Being
Supreme Being (731,0K mainepistettä)Supreme Being (731,0K mainepistettä)Supreme Being (731,0K mainepistettä)Supreme Being (731,0K mainepistettä)Supreme Being (731,0K mainepistettä)Supreme Being (731,0K mainepistettä)Supreme Being (731,0K mainepistettä)Supreme Being (731,0K mainepistettä)Supreme Being (731,0K mainepistettä)

Ryhmä: Valvojat
Viestit: 4,4K, Vierailut: 4,4K
Onko mahdollista, jos piirtäisit poikkileikkauksen betonrakenteesta. On hieman sekava selitys edellä....


Virkku
Virkku
Respected User
Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 9, Vierailut: 2
Kai se hieman epäselvä olikin..... Saiskos allaolevista kuvista paremmin tolkkua?

Kuvat eivät ole täysin mittakaavassa. Olen kaukana papereista ja projektista, joten ulkomuistista väsäsin.

Hyväähän tästä ei millään saa, kun on kylmäsiltoja täynnä koko kellarin kohta. Muualla tuulettuva alapohjarakenne. Villa kellarin seinästä poistetaan.
Millä siis olisi järkevin täyttää ilmatila ja pitäisikö muottilaudan päät saada pois nakerrettua? Huopaan ja puruun kait päädyn edelleen välipohjan eristämisessä. Kellarin seinät kai pitäisi eristää jollain myös ryömintätilan puolelta edes maan päälliseltä osuudelta.



Betonitohtori
Betonitohtori
Supreme Being
Supreme Being (731,0K mainepistettä)Supreme Being (731,0K mainepistettä)Supreme Being (731,0K mainepistettä)Supreme Being (731,0K mainepistettä)Supreme Being (731,0K mainepistettä)Supreme Being (731,0K mainepistettä)Supreme Being (731,0K mainepistettä)Supreme Being (731,0K mainepistettä)Supreme Being (731,0K mainepistettä)

Ryhmä: Valvojat
Viestit: 4,4K, Vierailut: 4,4K
Tuohon betonin "halkaisuun" pitäisi saada eriste, vaikka polyuretaanivaahdolla.

Jos kellari jää kylmäksi pitäisi betoniholvi eristää alta päin. Muutoin rakenne ei toimi parhaalla mahdollisella tavalla.

Miten kylä kellariosa on talvella, ulkoilmalämpötila vai joku muu?
Virkku
Virkku
Respected User
Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 9, Vierailut: 2
Kellarin lämpötila on 2-4 astetta plussalla kovilla pakkasilla, kesällä lähellä kymmentä. Siis ihanteellinen mehukellari.

Rako on 13 cm leveä ja 95 cm syvä. Saako pistoolilla täytettyä niin syvältä kapeassa raossa? Kerroksittainko vaahdotetaan?

Holviin ehdotit eristystä altapäin. Mitä ja kuinka paksua? Mikä olisi rakenne sitten holvin päällä siinä tapauksessa? Kosteus nousee kuitenkin kellarin seinää pitkin lattiasta holviin, joten huovan ajattelin laittaa joka tapauksessa, tulee sitten puru tai kivivilla eristeeksi tai selluvillalevy.

Mr.ElMaco
Mr.ElMaco
Supreme Being
Supreme Being (144,0K mainepistettä)Supreme Being (144,0K mainepistettä)Supreme Being (144,0K mainepistettä)Supreme Being (144,0K mainepistettä)Supreme Being (144,0K mainepistettä)Supreme Being (144,0K mainepistettä)Supreme Being (144,0K mainepistettä)Supreme Being (144,0K mainepistettä)Supreme Being (144,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 772, Vierailut: 0
Pistooliin voi laittaa letkun ja tarvittaessa putken jatkoksi. Onko laudanpätkät ylhäältä päin nähtävissä ja pääseekö lautojen päähän (päiden ja betonin rajakohtaan) poraamaan reikää pitkällä kiviterällä ylhäältäpäin, edes vähän matkaa kerrallaan ja sitten latikasta muotoiltua teräskiilaa perään. Jos nyt oikein ymmärsin, miten noi laudat tuolla on. Hyvähän ne olisi pois saada.
Virkku
Virkku
Respected User
Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)Respected User (1,7K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 9, Vierailut: 2
Laudanpäät on sokkelihalkaisussa olleita muottilaudan päitä. Siinä kohtaa laudoitus on ollut hieman pitempi ja jäänyt tiukasti portaikon paksumman valun sisään ja laudat katkenneet, kun laudoitusta on poistettu. Päät näkyy nyt myös päältäpäin, kun piikattiin auki. Työskentelyrako on kapea ja syvä, itse asiassa 105 cm, kun uudelleen mittasin.

Kaikki ehdotetut konstit kokeiltu jo aikoja sitten. Pitkiä puuporanteriä mennyt laatikollinen, ei auta kiviterät, ei sähköjyrsimet. Tehty kiila- ja lyöntityökaluja monen paksuisesta ja pituisesta harjateräksestä, rautaputkesta, latikasta jne. Betoni on kovaa ja puu sitkeää, kun on hieman kosteaa. On kyllä saatu vähän nakerrettua, mutta toivotonta saada kaikki pois. No, kai jos olis koko kesä aikaa... Ja onneksi ulkona aina sataa, ei harmita niin, kun joutuu sisällä nyhvään tollasen kans. Ulkokuoren olis purkanut tällä vaivaa ja muurannut, samalla olis saanut laudat piikattua helpommin pois. Ehkä se onkin ainoa konsti enää.

Osuuko kenellekään muulle tällaisia kohtuuttomasti aikaa vieviä yllätysnakerrettavia vanhan talon korjauksessa?

ruosu
ruosu
Supreme Being
Supreme Being (334,0K mainepistettä)Supreme Being (334,0K mainepistettä)Supreme Being (334,0K mainepistettä)Supreme Being (334,0K mainepistettä)Supreme Being (334,0K mainepistettä)Supreme Being (334,0K mainepistettä)Supreme Being (334,0K mainepistettä)Supreme Being (334,0K mainepistettä)Supreme Being (334,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 1,9K, Vierailut: 2,3K
Kyllä sitä päätä saa joskus muutkin raapia noitten vanhojen mökkien kanssa, niin että et ole yksin!Tuo laudanpätkien poisto vaikuttaa vaativan paljon työkaluja, kalliiksi tulee! Yksi keino vaikuttaa vielä olevan kokeilematta: Kuten tunnettua puu kostuessaan turpoaa ja kuivuessaan kutistuu! Jos nuo pätkät vaikka pitkävartisella kaasutoholla varovasti kuivattelisi, niin voisivat helpommin lähteä irti noilla em. vehkeillä vääntelemällä! Palonvaaraa ei kai ole jos betonia on jokapuolella, toisaalta ei mielestäni niistä ole haittaakaan jos kerran ne sinne uretaaniin kapseloit! Mutta voihan ne silti saneerata sitä ennen, ja sitten puhtaalla vedellä vähän kostuttaa ennen vaahdottamista, mietippä tuota!
GO
GO


Samankaltaiset aiheet


Lukee tätä viestiketjua


Kirjaudu
Existing Account
Email Address:


Salasana:


Valitse foorumi....

























































































































































































Rakentaja.fi Keskustelut


Hae