Virkamiehen mielivalta


Virkamiehen mielivalta

Kirjoittaja
Viesti
konsultti
konsultti
Supreme Being
Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 463, Vierailut: 52

Seurailen tässä erään perheen rakennushanketta ja lupaviranomaisen mielivaltaista toimintaa. Lupaviranomainen alkoi mm. vaatia 2.krs omakotilatoon yläkertaan rakennettavaksi inva-WC:n ilman mitään järkevää perustelua. Uhkana oli, että muuten en myönnä rakennuslupaa.
Rakentaja kääntyi YM puoleen kysymyksellä
"pyörähdysympyrästä ja sen pakollisuudesta 2-kerroksisessa omakotitalossa.
Vaikka pyörähdysympyrä ei ole pakollinen omakotitalossa, niin voiko kaupunki, kunta, rakennusvalvonta, tai yksittäinen rakennusviraston tms. henkilö vaatia 1300 pyörähdysympyrän sisällyttämisen rakennuksen wc-tilaa"
YM:n vastaus kysymykseen:
Kunnan rakennusvalvonta voi myöntää perustellusta syystä poikkeuksia rakentamismääräyksistä, mutta se ei voi antaa itse niitä. Näin ollen rakennusvalvonta ei myöskään voi edellyttää, että pelkästään kerrostaloja koskevaa ohjetta pyörätuolin pyörähdysympyrän esittämisestä sovellettaisiin pakottavana pientaloon Vaatimus WC- ja pesutilan muutettavuudesta pyörätuolikäyttöön koskee vain niitä asuinkerrostaloja, joihin määräysten mukaan tulee rakentaa hissi, ts. vähintään kolmikerroksisia kerrostaloja. Omakotitaloja se ei koske.
Oviaukon vähimmäisleveyttä koskeva vaatimus (800 mm) sen sijaan koskee myös pientaloja.

Lupaviranomainen teki virkavirheen moisella vaatimuksellaan ja sai vähän satikutia jonka hän myöhemmin kosti rakentajalle.

Olisi mukava kuulla mitä kaikkea älyttömyyttä lupaviranomainen on kunkin kohdalla vaatinut ja miten heidät on saatu ojennukseen.


emali
emali
Supreme Being
Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 910, Vierailut: 40
Uudisomakotitalossa ei tarvitse noudattaa "pyörähdysympyrä"-sääntöä, kunhan lisää johonkin sopivaan paikkaan, johon pyörätuolilla on pääsy eli ovet riittävästi levällään, "pyttyviemärivarauksen" pytyn asentamiseksi sitten, kun sellainen tarvitaan. Sen varauksen voi jättää kokonaan sinne betonilattiankin alle eikä tarvitse merkitä sen tarkkaa sijaintiakaan, jos haluaa tehdä kiusaa sille "lupapäällikölle".

Viisas väistää eikä lähde taistelemaan, kun pääsee helpommalla.  

"Lupaviranomainen teki virkavirheen moisella vaatimuksellaan..." ja onkohan aivan noin?
Ötzi
Ötzi
Supreme Being
Supreme Being (196,0K mainepistettä)Supreme Being (196,0K mainepistettä)Supreme Being (196,0K mainepistettä)Supreme Being (196,0K mainepistettä)Supreme Being (196,0K mainepistettä)Supreme Being (196,0K mainepistettä)Supreme Being (196,0K mainepistettä)Supreme Being (196,0K mainepistettä)Supreme Being (196,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 1,0K, Vierailut: 141
Niimpä...  Jokaisen rakentajan/rakennuttajan pitää itse asiaa miettiä, pitääkö omassa asunnossa voida asua/liikkua pyörätuolin kanssa???     
Onnettomuuden tai sairauden seurauksena voi myös perheenjäsen alkaa käyttämään pyörätuolia!!!     

konsultti
konsultti
Supreme Being
Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 463, Vierailut: 52
Tässä tapuksessa lupaviranomainen vaati yläkerran vessan muuttamista pyörähdysympyrävessaksi..
Siitä tämä kiista tuli.
Mr.ElMaco
Mr.ElMaco
Supreme Being
Supreme Being (146,0K mainepistettä)Supreme Being (146,0K mainepistettä)Supreme Being (146,0K mainepistettä)Supreme Being (146,0K mainepistettä)Supreme Being (146,0K mainepistettä)Supreme Being (146,0K mainepistettä)Supreme Being (146,0K mainepistettä)Supreme Being (146,0K mainepistettä)Supreme Being (146,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 772, Vierailut: 0
Toki, mutta tuskin esim. saunaa kannattaa rakentaa pyörätuolikäyttöön sopivaksi.. Jos onnettomuus tapahtuu, niin sitten tehdään tarvittavat muutokset.


emali
emali
Supreme Being
Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 910, Vierailut: 40
Ensteksi: Valitettavasti epäilen tätä kyselyjuttua sepitetyksi tai selitelmä on pahasti torso, sillä kyllä lupaviranomaiset ovat tänä päivänä riittävän valistuneita, etteivät lähde sellaiseen taisteluun, jossa tietävät varmasti häviävänsä.

Toiseksi: Tällaisessa oikaisussa ei myöskään tarvitse lähteä norsupyssyllä ampumaan virkamiestä, sillä siihen on paljon kevyemmät ja helpommat aseet, joilla asia oikenee käden käänteessä.

Näissä asioissa on syitä sysissä ja sepissä, jos näin vinksallaan on. Ihmisiä virkamiehetkin ovat, mutta kyllä valitettavan usein se lupahakija sen sotkun synnyttää. On todettava, että useammin kuin se viranomainen niillä omilla luvan/kaavan/ym. vastaisilla vaatimuksillaan.

Ei niissä ympyröissä kaikki lupien kanssa tekemisissä  olevat henkilöt ole ole ole..... pänkkejä, mutta siis valitettavan usein on se luvan hakija, joka ei huomaa sitä omaa etuaan, vaan ajaa asiaansa kuin sitä käärmettä pyssyyn.

Ja vielä: tässä kysymyksessä olevassa tapauksessa ei ole kerrottu oikeastaan mistä on kysymys, sillä saattaahan olla siellä rakennuksessa/luvan haussa sellainen tilanne, että se viranomaisen vaatimus olisi ollut paikallaan, mutta luvan hakija muuttikin sitten kertomustaan sinne itselleen  sopivaksi YM:ään valittaessaan, jotta saisi mollatuksi virkailijaa. Tuo ihmetelykertomus/kysymys on niin puutteelinen, että ei pidä lähteä tuolla tavalla mollaamaan lupaviranomaisia. He tekevät työtään, mutta tietenkään kukaan ei ole virheetön.(Minulla ei ole mitenkään oma lehmä ojassa!)

Mutta! Mitähän tämäkin

"Tiedän kaikesta vähän, mutta mistään en tarpeeksi ..."

tuo mukanaan soppaan????? 

ja vielä lisäksi
 
".....ollakseni asiantuntija"                                      
Ötzi
Ötzi
Supreme Being
Supreme Being (196,0K mainepistettä)Supreme Being (196,0K mainepistettä)Supreme Being (196,0K mainepistettä)Supreme Being (196,0K mainepistettä)Supreme Being (196,0K mainepistettä)Supreme Being (196,0K mainepistettä)Supreme Being (196,0K mainepistettä)Supreme Being (196,0K mainepistettä)Supreme Being (196,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 1,0K, Vierailut: 141
Tarina ei kerro po. talon asuinkerroksen sisäänkäyntiä yläkerta/alakerta. (Rinnetalo)  
Asuinkerroksessa on sisäänkäynti, keittiö, pesuhuone/wc, makuuhuone, olohuone.
 Sauna on mukavuuslisä.  
Asunto pitää suunnitella siten että tarvittavat muutokset on mahdollista toteuttaa helposti/edullisesti.

Ps. SÄÄNNÖT
  • Ole kohtelias ja ystävällinen, äläkä tarkoituksella provosoi riitoja tai hauku muita keskustelijoita.


  • konsultti
    konsultti
    Supreme Being
    Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)

    Ryhmä: Jäsenet
    Viestit: 463, Vierailut: 52
    Talo on normaali kaksikerroksinen omakotitalo jossa sisäänkäynti on alakerrassa. Mukavuussyistä taloon suunniteltiin yläkertaan vessa.

    Koska en ole minkään alan asiantuntija niin neuvoin kääntymään todellisen asiantutijan puoleen,joka oli tässä tapauksessa Ympäristöministeriön asunto- ja rakennusosasto.
    Onnekseni tiedän useammassa tapauksessa tahot joihin voi ottaa yhteyttä rakennusmääräysten soveltamisssa.
    Tässä tapauksessa lupavalmistelija toimi rakennusmääräysten vastaisesti vaatiessaan yläkertaan pyörähdysympyrävessaa.

    PS. Jos ja kun lupavalmistelija esittää rakennusmääräysten vastaisia vaatimuksia, niin kaikki pitää vaatia kirjallisesti. Viimeistään tässä vaiheessa virkamies joutuu miettimään mitä vastaa ja onko vaatimukset rakennusmääräysten mukaisia. Yleensä tässä vaiheessa asiat ratkeavat sopuisati, mutta joskus täytyy virkamies ylijumalaa ojentaa.


    emali
    emali
    Supreme Being
    Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)Supreme Being (170,0K mainepistettä)

    Ryhmä: Jäsenet
    Viestit: 910, Vierailut: 40
    "Ps. SÄÄNNÖT
  • Ole kohtelias ja ystävällinen, äläkä tarkoituksella provosoi riitoja tai hauku" virkamiehiä, sillä olen edelleen sitä mieltä, että tässä jutussa ei ole tullut totuus lupahakijan puolelta esiin.
  •  Ei rakennusvalvonta lähde ehdoin tahdoin kiusaamaan rakennusluvan hakijaa ja munaamaan itseään.  Kyllä tarvittavaa asiantuntemusta ja mahdollista oikaisua löytyy alemmallakin tasolla kuin "ylijumalalta".  Kukin saa tietenkin neuvoa omien arvojensa mukaan. Näissäkin asioissa pätee se vanha kansan viisaus: "Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan."
  • PsPs! Jos/kun lähdetään rakennusluvassa hakemaan "ylimääräistä", niin silloin on se neuvottelutaito kaiken A ja O, jolla saavutetaan yleensä melkoisesti, mutta rajansa se on kerjäämiselläkin.
  • En tietenkään perinpohjin tunne tätä tapausta, koska kaikkea siinä ei ole paljastettu, joten nämä ovat täysin arvailuja eikä sitä totuutta voi tietenkään sanoa miten asia oikeasti on. Kyllä rakennusvalvonta pyrkii ajamaan luvanhakijan etuja, koska sillä ei ole mitään järkeä panna kapuloita rattaisiin. Ei ainakaan silloin, kun se tietää miten asia on ja miten sille loppujen lopuksi käy. (Ei ole edelleenkään mitenkään oma lehmä ojassa.)  

  • konsultti
    konsultti
    Supreme Being
    Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)Supreme Being (86,0K mainepistettä)

    Ryhmä: Jäsenet
    Viestit: 463, Vierailut: 52
    "Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan."
    Eräässä eteläsuomalaisessa kunnassa metsän puut vastasivat huutelijalle laittamalla nimensä, yli 3000 nimeä adressiin, jossa vaadittiin tämän huutelijan erottamista. Metsän puiden mielestä huutelija oli kiusannut tarpeeksi kauan rakentajia ja metsän mitta tuli lopulta täyteen. Huutelija siirttiin pois jokapäiväisestä rakentajien kiusaamisesta toimistotehtäviin. Rauha palasi kuntaan metsän vaatimuksesta.
    GO
    GO


    Samankaltaiset aiheet


    Lukee tätä viestiketjua


    Kirjaudu
    Existing Account
    Email Address:


    Salasana:


    Valitse foorumi....

























































































































































































    Rakentaja.fi Keskustelut


    Hae