notkistus ja nesteytys


notkistus ja nesteytys

Kirjoittaja
Viesti
Kaikkinimimerkitvarattu
Kaikkinimimerkitvarattu
Supreme Being
Supreme Being (13,0K mainepistettä)Supreme Being (13,0K mainepistettä)Supreme Being (13,0K mainepistettä)Supreme Being (13,0K mainepistettä)Supreme Being (13,0K mainepistettä)Supreme Being (13,0K mainepistettä)Supreme Being (13,0K mainepistettä)Supreme Being (13,0K mainepistettä)Supreme Being (13,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 66, Vierailut: 0

Mitä eroa on notkistetulla ja nesteytetyllä betonilla? Siis jos tarkoitus on S2:n tavara saada joko notkistuksella tai nesteytyksellä S3:seen niin tarkoittaako nesteytys ja notkistus samaa


Entä onko ongelmia jos pumppuauton letkun päähän laittaa 75mm letkun jotta korkeaan sokkeliin saa helpommin pohjalle ujutettua letkun. Siis ei kai muuten ongelmia mutta onko 32 raekoko liian iso 75mm letkuun. Betonitoimittajan mukaan onnistuu mutta itseäni vain mietityttää kun letkun koko on noin 2xraekoko


Betonitohtori
Betonitohtori
Supreme Being
Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)

Ryhmä: Valvojat
Viestit: 4,4K, Vierailut: 4,4K
Kun meillä on jäykkä betoni lähellä maakosteaa, pysyy betoni maassa "kakkuna", voidaan nesteyttää notkeammaksi eli hyvin työstettäväksi betoniksi. Veden vähennystä suhteutuksessa ei silloin oteta yleensä huomioon.

Tehonotkistinta käytettäessä otetaan veden vähennys suhteutuksessa huomioon, jolloin esim. polymeerinotkistimilla voidaan päästä jopa 40% vedenvähennyksiin. Betoni on kuitenkin hyvin työstettävää ja vesi / sementtisuhde erittäin alhainen, betoni "kuivuu" nopeasti yms...

Pumpun letkun ohentamista 32 mm:n massalla on varottava, yleensä ei 75 mm:n letkussa enää toimii, tukko tulee supistajaan. Ota max.raekoko 16 mm, sokkelibetoniksi erittäin hyvää kamaa ja menee letkuista juohevasti.
Torx
Torx
Supreme Being
Supreme Being (7,2K mainepistettä)Supreme Being (7,2K mainepistettä)Supreme Being (7,2K mainepistettä)Supreme Being (7,2K mainepistettä)Supreme Being (7,2K mainepistettä)Supreme Being (7,2K mainepistettä)Supreme Being (7,2K mainepistettä)Supreme Being (7,2K mainepistettä)Supreme Being (7,2K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 33, Vierailut: 0

Lisää rautalankaa taivuteltavaksi...



Onko nyt niin, että jos valussa tarvitaan vaikkapa vetelää (S3) K30-16 rakennebetonia, niin betoniasemalta voi tilata esim.




  1. vetelää K30-16 rakennebetonia, jolloin betoniasemalla sekoitetaan vettä, sementtiä ja kiviainesta valmiiksi massaksi

  2. jäykkää (S1) K30-16 rakennebetonia ja tähän notkistusta 2 luokkaa, niin betoniasemalla sekoitetaan kuivempi jäykkä massa, joka sitten notkistetaan notkistimella veteläksi

  3. jäykkää K30-16 rakennebetonia ja tähän tehonotkistusta 2 luokkaa,
    niin betoniasemalla sekoitetaan kuivempi jäykkä massa, joka sitten
    notkistetaan tehonotkistimella veteläksi?



Mitä käytännön eroja vaihtoehdoilla on valamisen, kovettumisen, kuivumisen ja halkeilun kannalta?
Loppulujuus lienee kaikissa sama?





Betonitohtori
Betonitohtori
Supreme Being
Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)

Ryhmä: Valvojat
Viestit: 4,4K, Vierailut: 4,4K
Ei ole sama asia. palataan myöhemmin aiheeseen
Kaikkinimimerkitvarattu
Kaikkinimimerkitvarattu
Supreme Being
Supreme Being (13,0K mainepistettä)Supreme Being (13,0K mainepistettä)Supreme Being (13,0K mainepistettä)Supreme Being (13,0K mainepistettä)Supreme Being (13,0K mainepistettä)Supreme Being (13,0K mainepistettä)Supreme Being (13,0K mainepistettä)Supreme Being (13,0K mainepistettä)Supreme Being (13,0K mainepistettä)

Ryhmä: Jäsenet
Viestit: 66, Vierailut: 0
En minäkään oikeastaan vielä ymmärrä mitä käytännön eroa on nesteytyksellä ja notkistuksella. Lohja Rudukselta kun kysyin niin tekninen neuvonta väitti ettei käytännön eroa ole. Heidän mukaan voin tilata esim K40 S2 tavaraa joka on yhden notkeusluokan verran notkistettua tai nesteytettyä ja molemmissa vesimäärä sama. Eli että molemmat olisivat suhteutukseltaan kuin K40 S1, mutta notkistus tai nesteytys muuttaa notkeusluokan.



Jos tilaan K40 s2 ilman notkistuksia ja nesteytyksiä niin notkeus saadaan tietenkin vesimäärän (ja samalla sementtimäärän) kasvattamisella suhteessa S1-luokkaan. Mutta eikö 1lk notkistuksella tai nesteytyksellä notkeus saavuteta näillä lisäoperaatioilla. hinnastossakaan ei ole eroa on se sitten notkistus tai nesteytys
Pm
Pm
Supreme Being
Supreme Being (456,0K mainepistettä)Supreme Being (456,0K mainepistettä)Supreme Being (456,0K mainepistettä)Supreme Being (456,0K mainepistettä)Supreme Being (456,0K mainepistettä)Supreme Being (456,0K mainepistettä)Supreme Being (456,0K mainepistettä)Supreme Being (456,0K mainepistettä)Supreme Being (456,0K mainepistettä)

Ryhmä: Valvojat
Viestit: 3,0K, Vierailut: 4,8K
Jos massa todetaan valua aloitettaessa liian jäykäksi, voi kuski lorauttaa lisää "suopaa" sekaan ja massa saadaan sopivan notkeaksi.
Betonitohtori
Betonitohtori
Supreme Being
Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)

Ryhmä: Valvojat
Viestit: 4,4K, Vierailut: 4,4K
Mitähän tuo "suopa"tarkoittaa...?
Betonitohtori
Betonitohtori
Supreme Being
Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)

Ryhmä: Valvojat
Viestit: 4,4K, Vierailut: 4,4K
No, eipä ole betonin toimittajalta asiantunteva repliikki….



Betonin notkistaminen on esim. säänkestävän betonin kannalta

perusasioita, jolla vesisementtisuhde saadaan kohdalleen. Myös

sokkelibetoni pitää olla säänkestävää laatua jonka tulee kestää

jäätymis- / sulamisrasitukset sekä jossain kohtaa myös tiesuolojen

vaikutus yms. rasitukset.

Lyhyesti sanottuna nesteytyksessä ei vähennetä vettä betonin

suhteutuksessa, mutta notkistamisessa kyllä, jonka edellä mainitsin

jopa 40% vähennystä vesisisältöön.

Nämä ovat tärkeitä perusasioita, jotka pitää (pitäisi) olla betonitehtaalla

tiedossa, jos ei ole niin huonosti menee…

Jos jotain epäselvää betoniasioissa ilmenee on suunnittelija avainasemassa

neuvomaan. Jos suunnittelija ei tiedä esim. betonin rasitusluokkia niin

vaihtakaa suunnittelijaa. No…tämähän ei tietysti käytännössä ole aina

mahdollista, mutta RakMk B4 pitää myös rakennesuunnittelijan osata.




Pm
Pm
Supreme Being
Supreme Being (456,0K mainepistettä)Supreme Being (456,0K mainepistettä)Supreme Being (456,0K mainepistettä)Supreme Being (456,0K mainepistettä)Supreme Being (456,0K mainepistettä)Supreme Being (456,0K mainepistettä)Supreme Being (456,0K mainepistettä)Supreme Being (456,0K mainepistettä)Supreme Being (456,0K mainepistettä)

Ryhmä: Valvojat
Viestit: 3,0K, Vierailut: 4,8K
Betonitohtorille: Se suopa on sitä litkua, mitä niillä on kanisterissa mukana. Lorautetaan pyttyyn ja pyöritetään vähän aikaa. Sitten jatketaan pumppausta ja letkusta tuleekin löysempää kamaa. Näin niin kun yksinkertaistettuna.
Betonitohtori
Betonitohtori
Supreme Being
Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)Supreme Being (744,0K mainepistettä)

Ryhmä: Valvojat
Viestit: 4,4K, Vierailut: 4,4K
Joo minä kysyin hieman kierosti...

Koska työmaalla ei saa lisätä enää vamisbetoniin vettä vaan notekuden korjaus on tehtävä ainoastaan sillä notkistimella tai nesteyttimellä.



Montalla olisi vielä opittavaa betoniteknologiasta....



Nesteyttimellä ei suoriteta veden vähennystä vaan ainoastaan parannetaan työstettävyyttä.



Kaikki markkinoilla olevat polymeerit, (yleisnimitys polykarboksyyliesteri notkistimille), ovat notkistimia tai tehonotkistimia.


GO
GO


Samankaltaiset aiheet


Lukee tätä viestiketjua


Kirjaudu
Existing Account
Email Address:


Salasana:


Valitse foorumi....

























































































































































































Rakentaja.fi Keskustelut


Hae