Kysy, niin vastaamme

  • Palstalla voit esittää rakentamisaiheisia kysymyksiä, joihin alan ammattilaiset vastaavat.
  • Voit myös lukea jo esitettyjä kysymyksiä ja vastauksia.
  • Kysymyksiin vastataan pääsääntöisesti yhden arkivuorokauden kuluessa.
  • Palvelun suosion kasvun myötä olemme joutuneet rajaamaan vastausten määrän 10 kpl/vrk. Yksi kysymys / kysyjä / vrk.
  • Puutarha-aiheisia, kasveihin ja niiden hoitoon liittyviä kysymyksiä voit käydä lukemassa ja esittämässä Puutarha.netin Kysy, niin vastaamme -palstalla.
Huom. Ennen kuin teet kysymyksen, tarkista haun avulla, onko joku muu tehnyt jo vastaavan kysymyksen.

Kysy vastaamme palstan etusivulle
 

Hae

(36506)

Kysy uusi

sivu Rakennustekninen kysymys    kaavio  Rakennusoikeudellinen kysymys    kaavio2 Kodin sähkönkäytön säästövinkit

Näytä

 Kahden viimeisen viikon kysymykset    Suosituimmat kysymykset/vastaukset
Näytä Ylä-, ala- ja välipohjat aihealue Edellinen | Seuraava

Betonilattian kohonneet reunat

Ylä-, ala- ja välipohjat

pvm: 6.2.2012 13:49:44  
Valettiin kolme kuukautta sitten vanhaan taloon 2/3 talon alakerrasta uudet betonilattiat.

Lattiavalun jälkeen olen nyt huomannut että lattian ulkoreunat ovat nousseet enimmillään jopa 8mm. lattia valettiin marraskuun alussa jolloin heti seuraavana päivänä muovitin lattian. Muovit oli päällä reilut pari viikkoa jonka jälkeen lattia hiottiin betoniliimasta. Siitä vajaa pari viikkoa niin laitoin lattialämmityksen kevyesti päälle. Nyt kun eilen piti betonilattian päälle tehdä uusi väliseinä niin huomattiin että lattia ei ollut tasainen. Ja kun ruvettiin tekemään mittauksia laserilla niin huomattiin että ulkoreunat ovat kohonnet ja myös huoneiden väliin tehdyissä viilloissa on kohoumia. Mitään halkeamia ei ainakaan silmällä näe.

Laskeutuvatko reunat, ja jos niin milloin? Nythän on kuitenkin ollut lattialämmitys päällä jo noin pari kuukautta mikä nyt tulisi edesauttaa lattiavalun kuivumista.

Pitääkö nyt hioa lattian reunat tasaisiksi? Jossain olen kuullut että joku on hionut lattian tasaiseksi ja myöhemmin ovat lattialistat olleet irti lattiasta kun kohonneet reunat ovat laskeutuneet.

Pahiten tässä tapauksessa pelkään kylpyhuoneiden lattioiden puolesta jos ne elävät sen jälkeen kun on tehnyt vedeneristyksen, sekä sen eilen rakentaman väliseinän puolesta.

Lattian päällystäminen sekä kylpyhuoneiden vedeneristäminen eivät varmaankaan tule kyseeseen vielä pariin kuukauteen.

Jäsennro: 60953
Kysymyksiä: 9 kpl



Betonilattian kohonneet reunat

Ylä-, ala- ja välipohjat

pvm: 6.2.2012 13:49:44  
... Reunojen nousu on melko yleinen varsinkin, jos betonilattian alla on muovikelmu. Reunat taittuvat ajan myötä hitaasti alaspäin, ja siksi niiden hiominen ko ......

Rakentaja.fi -palvelun jäsenenä voit lukea vastauksen kokonaan. Jäseneksi liittyminen on ilmaista, eikä sisällä kausimaksuja.

Palvelu edellyttää kirjautumista.

Kirjaudu sisään palveluun
Mikäli sinulla ei ole tunnusta ja salasanaa, saat ne liittymällä palvelun jäseneksi.
Jäsenyys oikeuttaa sinut Rakentaja.fi,Puutarha.net ja Omataloyhtio.fi jäsenpalveluihin





   
Rakentaja.fi / vastaajat Käyttäjä on mies


 
Kysymyksestä on keskusteltu keskustelupalstalla ->>
Alla viimeismmät 5 keskustelu viestiä

tiistai, 7. helmikuuta 2012 - klo 10. 21 (yli 109 vuorokautta sitten)
Kyseessä ns. valokuva ilmiö.Laatan pinta kuivaa nopeammin kuin pohja. Yleensä vuositarkastuksen yhteydessä on voitu todeta,että laatan reunat ovat jo nurkissa osin laskeneet,koska ostajat reklamoivat,että jalkalistat nurkissa on ilmassa tai lattian ja listan välissä on rako siellä nurkassa. Arvaukseni tuohon palautumiseen on 1-2 vuotta. Erimieltäkin saa olla.

Eipähän onnistunut tuokaan.
Viestejä: 1889 kpl
tiistai, 7. helmikuuta 2012 - klo 16. 53 (yli 109 vuorokautta sitten)
Lattian raudoitus on väärin eli virheellisesti tehty huitaisemalla eli heittämällä ohut verkotus ja laatta (liian) ohut (säästetty väärissä paikoissa). Se käpristyminen/käyristyminen ei palaudu kokonaan oikeastaan koskaan. Ja katsopa vain, niin nurkat ovat pahimmat.

Laiha lohtu: hyvin yleinen virhe sekä ammattilaisella anteeksi "ammattilaisella" että varsinkin amatöörillä.

Viestejä: 466 kpl
keskiviikko, 8. helmikuuta 2012 - klo 7. 33 (yli 108 vuorokautta sitten)
No, se ei tuo raudoituskaan aina tuo pelastusta tuohon käpristymiseen.

Eipähän onnistunut tuokaan.
Viestejä: 1889 kpl
keskiviikko, 8. helmikuuta 2012 - klo 9. 00 (yli 108 vuorokautta sitten)
Eipä tietenkään, mutta se auttaa siihen käpristymisen määrään. Tosiasia on myös, että mitä ohuempi (pihiys)laatta on, niin sitä varmemmin käpristymää tulee. Mitä enemmän käpristymää tulee, niin sitä suuremmaksi käpristymä jää.

Valun jälkkihoito on myös avainasemassa.

Viestejä: 466 kpl
keskiviikko, 8. helmikuuta 2012 - klo 10. 38 (yli 108 vuorokautta sitten)
Valun jälkihoito on tosiaan avainasemassa, ainut ongelma siinä on,että rakentajilla ei riitä hermot siihen.Johonkin kiire.

Eipähän onnistunut tuokaan.
Viestejä: 1889 kpl
keskiviikko, 8. helmikuuta 2012 - klo 12. 59 (yli 108 vuorokautta sitten)
Tässäkin ketjussa useita viestejä joissa selvitetään syitä mikä tuon käpristymisen aiheuttaa. (puutteellinen jälkihoito, liina pihi raudoitus)

Jotta tästäkin ketjusta olisi jollekin oikeasti hyötyä niin olisi parempi vähän avata noita väittämiä.

Miten jälkihoito tulisi teidän mielestä hoitaa?
Muovit tietenkin päälle, mutta kuinka paljon olette laittaneet limiin vai jopa teipanneet saumat?
Miten laatan reunojen muovitus mitkä tuppaavat kuivamaan nopeiten?

Kuinka paljon laittaisitte rautaa 70mm pintalaattaan? entä 100mm maanvaraiseen? Rengasterästystä reunoille vai ylimääräisiä piiskoja kulmista kohti keskustaa?

Itse tein niin että raudoitin 100mm laatan 6-150 verkolla ja laitoin diagonaalipiiskat 10mm verkon päälle. Muovit laitoin heti ja teippasin saumat kun laatan päälla kesti kävellä ilman ettei tullut kengänjälkiä. Muovit pidin päällä 4vk. Vielä ei nurkissa ole havaittavaa käpristymää muodostunut.


Viestejä: 1 kpl
lauantai, 18. helmikuuta 2012 - klo 17. 25 (yli 98 vuorokautta sitten)
Laatan käyristyminen / kutistuminen on betonin ominaisuus ei niinkään raudoituksen puute. Betonin vesisementtisuhde ja hienoaineksen pitoisuus määräävät betonin kutistuman ja sitä kautta myös käyristymäm. Jälkihoito takaa betonin lujuudenkehityksen ja voi auttaa ns pintahalkeiluun, mutta jälkihoito ei auta betonin kuivumiskutistumaan. Kuivumiskutistuma alkaa silloin kun betoni kuivuu. Yleensä betonilattiat ovat ohuita ja niihin on määrätty keskeinen terästys, eli laatan neutraaliakselilla. Ainut mikä kutistumaan voisi auttaa, on hyvin tiheä terästys (kanaverkkomainen), mutta sitä ei yleensä käytetä. Sitten tietysti kuitubetonit, mutta tärkein olisi kuitenkin oikeanlainen betoni.


[valvoja]
Viestejä: 2085 kpl
sunnuntai, 19. helmikuuta 2012 - klo 2. 40 (yli 98 vuorokautta sitten)
Ns. pintalaatat (”kelluvat”) kaareutuvat sitä enemmän mitä ohuempia ja pitempiä sivumitat ovat. Käyristymä ei enää kuitenkaan kasva, vaikka laatan sivumitta kasvaakin tietyn ”rajan yli”. Kun laatan paksuus on noin 7 cm, niin raja on suunnilleen 6 metrissä, joten käyristymä ei enää siitä kasva, vaikkapa sivumitta kasvaisikin.

Pintalaatat ovat yleensä paksuudeltaan noin 6-8 cm. Käyristyminen eli kaareutuminen aiheutuu juuri laatan epätasaisesta kuivumisesta. Ts. kosteusero laatan ala- ja yläpinnalla aiheuttaa sen käyristymisen, koska silloin syntyy kutistumaero. Kuivuminen on pyrittävä pitämään betonilaatassa mahdollisimman ”tasamääräisenä”.

Käyristymää voidaan pienentää reuna-alueilla raudoituksen avulla, jolloin käyristymän estoraudoitus on asennettava lähelle laatan yläpintaa ts. epäkeskeisesti. Mitä ohuempi valu, niin sitä vähemmän on vaikutusta ”estoraudoituksella”, koska estoraudoituksen välimatka laatan keskipisteeseen on pieni. Onhan se tietenkin selvää jo maalaisjärjelläkin pähkäiltynä, että käytettäessä mahdollisimman vähän kutistuvaa betonia, niin silloin kutistumaero jää pieneksi ja siten myös käyristymä.

Sitten yhteenvetona betonirautaa:
- laatta kuivatettava/kuivuttava symmetrisesti
- estoraudoitus, kuten muukin raudoitus keskivälin yläpuolelle
- mahdollisimman vähän kutistuva betoni
- ns. irroituskaista kannattaa poistaa varsinkin nurkka-alueilla
- nurkka-alueille kannattaa jättää noin kaksi (2) m2 muovia suojaksi pitemmäksi aikaa kuin muulla alueella (jälkihoito noin 4-5 vrk) (esim. kelluvan parketin tapauksessa pienoinen nurkkakosteus ei vaurioita parkettia, koska se kosteus tuulettuu pois jättämättä vaurioita)
- käyristyminen on voimakkaampaa talvella, koska ilma suhteellisesti kuivempaa.
- vesikiertoinen lattialämmitysputkisto sijoitetaan keskivälin alapuolelle ja sillä lämmittäminen noin 2-3 vk jälkeen pienentää käyristymistä, aloittaen varovaisesti nostaen käyttölämpötilaan pariksi viikoksi ennen pinnoitusta (kosteus tarkistettava ennen pinnoitusta)
- kuitubetoni pienentää käyristymistä jopa 30 % ”raudoitettuun” betoniin verrattuna
- raekoko max 16 mm ja se on parempi kuin esim. max 8 mm (jälkimmäisessä halkeilua enemmän)
- eristeen päälle valettu betoni edistää käyristymistä
- vältettävä "ohuita" laattoja
- ym. ym.


Viestejä: 76 kpl
sunnuntai, 19. helmikuuta 2012 - klo 7. 56 (yli 97 vuorokautta sitten)
Eli lyhyesti....
Käyristyminen johtuu pääsääntöisesti betonin ominaisuuksista...

[valvoja]
Viestejä: 2085 kpl
sunnuntai, 19. helmikuuta 2012 - klo 11. 38 (yli 97 vuorokautta sitten)
Suorastaan ällistyttävä havainto, joka on varmaankin sieltä pitkän kokemuksen ja havaintojen kautta tullutta tietoa. Minun käsitykseni on taas se, että Betonitoh...laatan käyristyminen on seurausta puun ominaisuuksista ja tarkennettuna nimen omaan seetripuun.

Ja sitten vain lyhyesti... Niinhän on se pätemisen tarve - niin minullakin.

Viestejä: 466 kpl
sunnuntai, 19. helmikuuta 2012 - klo 14. 30 (yli 97 vuorokautta sitten)
MONTA on taas vauhdissa...

[valvoja]
Viestejä: 2085 kpl
sunnuntai, 19. helmikuuta 2012 - klo 14. 57 (yli 97 vuorokautta sitten)
"Eli lyhyesti....
Käyristyminen johtuu pääsääntöisesti betonin ominaisuuksista..."

Pääsääntöisesti se johtuu sen betonin ominaisuuksien ymmärtämisen puutteesta, sekä toimista ennen, -ja jälkeen valun.


Sisäpuolinen rakentaminen
Ajattele, kysy, toteuta
Viestejä: 1366 kpl
sunnuntai, 19. helmikuuta 2012 - klo 17. 28 (yli 97 vuorokautta sitten)
Niin, pitää tilata oikeanlaista betonia.

[valvoja]
Viestejä: 2085 kpl
maanantai, 20. helmikuuta 2012 - klo 0. 22 (yli 97 vuorokautta sitten)
Viisastelua.

Sisäpuolinen rakentaminen
Ajattele, kysy, toteuta
Viestejä: 1366 kpl
maanantai, 20. helmikuuta 2012 - klo 6. 24 (yli 97 vuorokautta sitten)
Niin näkyy olevan... Ilmankos ne lattiat käyristyy...

[valvoja]
Viestejä: 2085 kpl
maanantai, 20. helmikuuta 2012 - klo 9. 21 (yli 96 vuorokautta sitten)
Näyttääpä tohtorilla anteeksi kamalasti "tohtorilla" taas tieto loppuvan heti alkuunsa, kuten niin Monta kertaa ennenkin, joten seuraavaksi otetaan käyttöön valvojen puoliviralliset oikeudet.

PS! Puolivirallinen on sitä, kun oma tieto loppuu, niin poistetaan toisen oikea tieto ja pannataan sanan vapaus, jotta oma väärä tieto jää voimaan.

Viestejä: 466 kpl
sunnuntai, 26. helmikuuta 2012 - klo 13. 25 (yli 90 vuorokautta sitten)

Lisättäköön tuohon alkuperäiseen kysymykseen edellä olevien lisäksi miten (maanvaraisenkin) eristeen
päällä olevaa ohuen laatan käyristymistä reunoiltaan voidaan pienentää.
Teeseitse ja ja yleensäkin sitä ei voida aivan kokonaan vähällä toimenpiteellä välttää.

Oikealaatuisen betonin ja jälkihoidon ohella sitä voidaan
pienentää vain ja ainoastaan oikealla raudoituksella. Onko muita vaihtoehtoja?
On tietenkin: ei valeta ollenkaan sitä ohutta laattaa.

Korostaen raudoituksen paikkaa, niin se on oltava laatan keskiviivan yläpuolella vetoraudoituksena sekä myös kutistumisen että halkeilun pienentämiseksi. 

Normaali oikeaoppinen betoniraudoituskin lisää käyristymistä.

Siihen/niihin löytyy täysin rakennusfysikaaliset syyt.  



Viestejä: 76 kpl
sunnuntai, 26. helmikuuta 2012 - klo 22. 07 (yli 90 vuorokautta sitten)
Näköjään täällä ei ole sananvapautta, kun valvoja poistaa oman kirjoituksensa ja vertauksena plagioimansa alkulähdetekstin, jota oli asiattomasti lainattu niin kuin teksti olisi kirjoittajan aitoa sellaista. Siis copy-paste menetelmällä pitkiä pätkiä.

Oman tekstinsähän saa poistaa, mutta toisen täysin säännöt täyttävän tekstinkin. Kyllä se on jo siis sanan vapautta loukkaava ja sääntöjen vastainen toiminta. Näistä kirjoituksistahan on pohja täysin pois. Se puolivirallinenko taas? Eikö kantti kestä totuutta?

Viestejä: 466 kpl
maanantai, 27. helmikuuta 2012 - klo 8. 22 (yli 89 vuorokautta sitten)
Voi voi

Taas meni turha työ hukkaan
Viestejä: 865 kpl
maanantai, 27. helmikuuta 2012 - klo 21. 40 (yli 89 vuorokautta sitten)
Niinpä niin! Kyllä se on vähintään voivottamisen arvoinen, koska plagiaatin paljastaja halusi ilmeisesti osoittaa kuinka siinä plagioija oli hyvin tökerösti yrittänyt pimittää/häivyttää plagiointiaan. Hän (plagioija) ei ollut ilmeisesti ymmärtnyt betoni.com sivuston kirjoitusta ollenkaan, koska hän oli muutamalla omalla häivytys/harhautuslisäyksellä kääntänyt alkuperäistä tekstiä aivan täysin päälaelleen mm. siten, että lattiabetoni on sitä parempaa käyristymisen estoa, kun siinä on mahdollisimman vähän hienoainesta ts. sehän tarkoittaa sitä, että silloinhan se lattiabetoni on parasta kun se tehdään täysin pestystä sepelistä. Mm. tuon huomautuksen ko. kirjoittaja oli oikeastaan ainoana asiana kommentoinut jutussa.

Kyllä tuollaiset ovat vähintään "Voi voi"-arvoisia. Olen vähintään samaa mieltä.

PS! Kuinkahan kauan tämä saa olla näkyvillä puolivirallisesti.                       

Viestejä: 466 kpl
Lisää oma kommenttisi tähän kysymykseen/vastaukseen


Tarvitset Rakentaja.fi tunnukset voidaksesi lisätä kommentin



<<-- Takaisin edelliselle sivulle