Kysy, niin vastaamme

  • Palstalla voit esittää rakentamisaiheisia kysymyksiä, joihin alan ammattilaiset vastaavat.
  • Voit myös lukea jo esitettyjä kysymyksiä ja vastauksia.
  • Kysymyksiin vastataan pääsääntöisesti yhden arkivuorokauden kuluessa.
  • Palvelun suosion kasvun myötä olemme joutuneet rajaamaan vastausten määrän 10 kpl/vrk. Yksi kysymys / kysyjä / vrk.
  • Puutarha-aiheisia, kasveihin ja niiden hoitoon liittyviä kysymyksiä voit käydä lukemassa ja esittämässä Puutarha.netin Kysy, niin vastaamme -palstalla.
Huom. Ennen kuin teet kysymyksen, tarkista haun avulla, onko joku muu tehnyt jo vastaavan kysymyksen.

Kysy vastaamme palstan etusivulle
 

Hae

(36505)

Kysy uusi

sivu Rakennustekninen kysymys    kaavio  Rakennusoikeudellinen kysymys    kaavio2 Kodin sähkönkäytön säästövinkit

Näytä

  Kahden viimeisen viikon kysymykset    Suosituimmat kysymykset/vastaukset
Näytä Rakennusoikeudelliset kysymykset aihealue Edellinen | Seuraava

Lattiakaivon vastuut

Rakennusoikeudelliset kysymykset
pvm: 3.6.2010 10:14:26  
Kenelle ensisijaisesti kuuluu omakotitalon lattiakaivon asennuksen vastuut? Uudessa omakotitalossa syntyi vesivuoto. Syynä oli lattiakaivoon asennettu korokerengas, jota ei oltu painettu tarpeeksi syvälle lattiakaivoon - mahdollistaen veden tihkumisen korokerenkaan ja lattiakaivon välistä jos vesi nousee renkaaseen saakka. Sekä kohteen putkiurakoitsija (lattiakaivon asennus) että kohteen rakennusurakoitsija (lattiarakenteiden, vedeneristyksen ja pintojen asennus) tunnustavat että korokerenkaassa on asennusvirhe, mutta kumpikaan ei tunnusta tehneensä korokerenkaan asennusta. Molemmat urakat ovat talon rakentajan tilaamia erillisiä urakoita. Rakennuksen vastaavat ovat tehneet vaadittavat tarkastukset mutta tätä yksityiskohtaa ei ole huomattu.
Jäsennro: 138913
Kysymyksiä: 1 kpl





 
Kysymyksestä on keskusteltu keskustelupalstalla ->>
Alla viimeismmät 5 keskustelu viestiä
maanantai, 21. kesäkuuta 2010 - klo 17. 25 (yli vuosi sitten)
Ensisijaisesti kannattaa kääntyä kohteen kokonaisurakasta vastuussa olevan urakoitsijan suuntaan. Jos tällaista tahoa ei löydy, sitten rakennuttajan puoleen,joka on yhdistävänä tekijänä, jolla on ollut kokonaisvastuu.

Nykyisin rakennusurakat on pilkottu erittäin pieniin palasiin ja vastuiden rajapinnat jäävät helposti piiloon, jolloin kuvatun kaltaisia ongelmia pääsee syntymään, ja joiden selvittely jälkikäteen on tuloksetonta.

Eli jos pääurakoijaa ei ole ollut, rakennuttaja vastaa virheestä.

Viestejä: 261 kpl
maanantai, 21. kesäkuuta 2010 - klo 18. 34 (yli vuosi sitten)
Lähtökohtaisesti putkifirmanvastuu aluetta, mutta jos joku muu on mennyt tekemään niitten hommia ei heidän siitä tietenkään tarvitse vastata. Tuon virheellisen asennuksen olisi myös vedeneristäjän pitänyt huomata työtä tehdessään.

rakentaminen/remontointi
jos tämä ei tästä, nii mistä sitte
Viestejä: 336 kpl
maanantai, 21. kesäkuuta 2010 - klo 18. 39 (yli vuosi sitten)
Kyllähän se pääurakoitsija ensisijassa vastaa tuosta virheestä. Hänen asiansa on sitten perätä vastuuseeen sitä työn suorittajaa.

Näkisin että se on vedeneristäjän tehtäviin kuuluva toimenpide varmistaa tuo kaivon toimivuus. Sen kun pystyy ammattilainen jo silmämääräisesti tarkastelemalla havaitsemaan.
Ja onhan hän työhön ryhtyessään ns. "ottanut mestan vastaan", ja hyväksynyt (tässä kohdin olisi pitänyt huomauttaa tuosta renkaan virheellisyydestä, jos se siinä on ollut).

Sisäpuolinen rakentaminen
Ajattele, kysy, toteuta
Viestejä: 1365 kpl
maanantai, 21. kesäkuuta 2010 - klo 19. 48 (yli vuosi sitten)
Ei pidä sekoittaa keskenään korokerengasta ja valukorotusrengasta.

Ensimmäinen asennetaan kaivoon ennen vesieristystä ja jälkimmäinen vesieristyksen jälkeen. Jälkimmäinen kiinnitetään laastilla, eikä sen ja kaivon väliä saa massoilla tiivistää.

Viestejä: 163 kpl
maanantai, 21. kesäkuuta 2010 - klo 22. 23 (yli vuosi sitten)
Ei vedeneristyksen jälkeen asenneta enään mitään korotusrenkaita valukorotusrenkaista (?) puhumattakaan.

Eristeen päälle asennetaan kaivon kohdalla ainoastaan laattakansi.

Sisäpuolinen rakentaminen
Ajattele, kysy, toteuta
Viestejä: 1365 kpl
maanantai, 21. kesäkuuta 2010 - klo 23. 14 (yli vuosi sitten)
Katsokaa ohjeet tuolta:
http://www.vieser.fi/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=0&file=fileadmin/pdf/pdf_asennusohjeet/17700_Vieser_ohje_13x38cms_syyaani.pdf&t=1277240933&hash=532adc865c43bb01fad657c9431d43ad
Nämä korotusrenkaiden, valurenkaiden ym asennus rakenteisiin kuuluu aina rakennusurakkaan.

Viestejä: 133 kpl
keskiviikko, 23. kesäkuuta 2010 - klo 13. 57 (yli vuosi sitten)
Laittiakaivoasia asia askarruttaa myös minua. Yritin katsoa ThePutkimiehen laittamaa linkkiä, mutta kyseiselle sivulle oli pääsy estetty.

Itse epäilen, että meillä ei kylpyhuoneremontin yhteydessä lattiakaivoa muutettu nykymääräysten mukaiseksi, vaikka se oli yksi remontin alkuperäinen tavoite. Nyt remontin jälkeen se näyttää samalta kuin ennen remonttia. Siinä on korokerengas ja toinen rengas. Ongelmana oli aikaisemmin, että vesi pääsi jostakin renkaan välistä valumaan lattian läpi alakertaan.
Miten voin varmistua ilman tulvaa, että lattiakaivo on määräysten mukainen? Pitäisi todellakin tietää määräykset?

Viestejä: 1 kpl
keskiviikko, 23. kesäkuuta 2010 - klo 15. 28 (yli vuosi sitten)
"Ei vedeneristyksen jälkeen asenneta enään mitään korotusrenkaita valukorotusrenkaista (?) puhumattakaan.

Eristeen päälle asennetaan kaivon kohdalla ainoastaan laattakansi."

Tämän "laattakannen" nimi on neliökehys, ja pyöreälle kannelle tarkoitettun nimi on valukorotusrengas. Ja molemmat näistä asennetaan vesieristyksen päälle. Laattalattiaan usein neliökehys, muovimattolattiaan pyöreä.

Toivottavasti "vaihtoehtoja" osaa asentaa kaivon oikein, vaikkei nimet tuttuja olekaan..

Viestejä: 163 kpl
keskiviikko, 23. kesäkuuta 2010 - klo 22. 34 (yli vuosi sitten)
Kyllä ymmärrän mitä "Maria78" tarkoittaa, mutta muille (ehkä ei ymmärtäville) täsmennyksenä Maria voisi kertoa miten se pyöreä rengas tai kehys asennetaan sen muovimaton kanssa vesieristyksen päälle.??

Eikä sitä pyöreää ole hyvä asentaa laatoitettaessa lattiaa. Se kun aiheuttaa sen "padotuksen" kaivon kohdalle (vesi ei pääse virtaamaan kaivoon laatan alta).

"Toivottavasti "vaihtoehtoja" osaa asentaa kaivon oikein, vaikkei nimet tuttuja olekaan.."

Anteeksi että lapsella on monta nimeä, vaikka tuttu onkin.

Osaamiseni kyseenalaistaminen taas ei kuulu asiaan, eikä tälle foorumille, mutta sen verran "raotan ovea", ettei löydy tyyppihyväksyttyä lattiakaivoratkaisua minkä asennuksessa tulisi kohdallani ongelmia.

Sisäpuolinen rakentaminen
Ajattele, kysy, toteuta
Viestejä: 1365 kpl
torstai, 24. kesäkuuta 2010 - klo 6. 45 (yli vuosi sitten)
miten se pyöreä rengas tai kehys asennetaan sen muovimaton kanssa vesieristyksen päälle.??

Jos vaihtoehto on "ammattilainen", hän tietää että muovimatto-lattiassa käytetään pyöreää kansimallia. Ja kaivon mattoasennukseenhan ei kuulu pyöreä valukorotusrengas, ainoastaan laattalattiaan.
Mattoasennuksessa ei käytetä neliökantta.






Viestejä: 163 kpl
torstai, 24. kesäkuuta 2010 - klo 8. 00 (yli vuosi sitten)
En todellakaan ole "ammattilainen", mutta kuten aiemmin totesin : "Kyllä ymmärrän mitä "Maria78" tarkoittaa".

Mitään korotusrenkaita en kuitenkaan ymmärrä, enkä haluakkaan ymmärtää, -asennettavaksi vedeneristeen asennuksen jälkeen.
Ne tarvittavat "hilppeet" kun voi, ja pitäisikin asentaa ennen vedeneristystä.
Ja sitten asennetaan se neliökansi, tai laattakansi - miten vaan halutaan kutsua.
Näin tulee myös siistimpi, eikä jää sitä "padotusvaaraa", mikä varmasti muodostuu sen korotusrenkaan kanssa. (Se kun pitäisi liimata kiinni siihen kaivon huullokseen ja eristeeseen).

Sisäpuolinen rakentaminen
Ajattele, kysy, toteuta
Viestejä: 1365 kpl
torstai, 24. kesäkuuta 2010 - klo 8. 09 (yli vuosi sitten)
Viimekädessä vastuu on "rakennushankkeeseen ryhtyvällä".

[valvoja]
Veljet, asiaan
Viestejä: 1054 kpl
lauantai, 26. kesäkuuta 2010 - klo 22. 44 (yli vuosi sitten)
Niin, jos haluaa laattalattiaan pyöreän kannen, kantta ei voi asentaa ilman kehystä. Tätä kehystä kutsutaan valukorotusrenkaaksi. Se on sama tuote kuin neliökehys, pyöreä vain.

Toki se menee syvemmälle kaivoon, ja osuu kiilarenkaaseen, jolloin se "patoutuminen" on varmasti suurempi kuin neliökehyksellä.
Kuitenkin renkaassa on välys, joten tätä ilmentymää on valmistaja todennäköisesti ajatellut.

Jos on oikein näppärä, voi renkaan sorvata itse ruostumattomasta, ja jyrsiä urat jolloin vesi pääsee kaivoon oikein.

Se muovinen pyöreä kehys oli minustakin huono..ja nimimerkin kuvan lattialaatalla ei neliökansi olisi ollut hyvännäköinen.

Tunteja meni, mutta tulokseen tyytyväinen.

Viestejä: 163 kpl
sunnuntai, 27. kesäkuuta 2010 - klo 9. 14 (yli vuosi sitten)
Alkuperäiseen kysymykseen liittyen. Jos käytetään korokerenkaita, pitäisi ennen valua tarkastaa, että ne ovat oikein paikallaan. Vaikka putkimies olisikin ne alunperin asentanut oikein, saattavat ne löystyä tai irrota työskentelyn tiimellyksessä. Tällaiset tarkastukset juuri ennen valun aloittamista eivät kuulu oikein kenellekkään.

[valvoja]
Veljet, asiaan
Viestejä: 1054 kpl
sunnuntai, 27. kesäkuuta 2010 - klo 11. 07 (yli vuosi sitten)
Mitä? "Tällaiset tarkastukset juuri ennen valun aloittamista eivät kuulu oikein kenellekkään."

Varmasti kuuluvat (järjestyksessä kaikki valuun vaikuttavat tekijät/varmistukset/tarkastukset):
1) putkihenkilölle
2) vastaavalle työnjohtajalle
3) valvojalle
4) hankkeeseen ryhtyvälle(, joka huolehtii siitä, että valvoja on huolehtinut tehtävästään, jotta  hankkeeseen ryhtyvä ei maksa turhasta eli tekemättömästä/vastuuttomasta työstä)

ja sen jälkeen, kun kaikki valun edellytykset ovat kunnossa  
a) vastaava työnjohtaja antaa valuluvan, jonka
b) valvoja siunaa, jolloin
c) lattiahenkilö adjutantteineen avaa betonihanan

Huom! Kaikki merkitään pöytäkirjaan ja nykyisin on helppo ottaa myös stillkuvia.

Ei kannata myöskään unohtaa lattialämmityskaapeleiden (putki/johto) tarkkoja paikkamittoja ja muita "helposti" rikkoutuvia elimiä siellä lattiassa. Nämä on syytä dokumentoida tarkasti "millilleen". Jos näin ei tehdä, niin silloin ollaan täysi herran huomassa ja se usein maksaa sitten ja paljon.
Stillkuviin on nykytekniikalla osaavan helppo merkitä paikannukset esim. paikkakoordinaatein ottaen jonkun varman paikan (0;0)-pisteeksi ja jotku linjat (x;y)-koordinaatistoksi.

Kun myytte tekelettänne, niin hyvi dokumentoitu on melkoinen myyntivaltti näillä harakanpesämarkkinoilla, sillä se lisää luotettavuutta. Kuriositeettina mainittakoon esimerkkinä:
1) talonne sähkökaapelit paikannus
2) harvalaudoitus ylä-/välipohjassa
3) runkotolppien paikannus.

Korostan sitä, että kuvaamalla em. asiat ja paljon muutakin ja kuviin merkiten paikannukset, niin se on melko helppoa (osaavalle, mutta jos ei osaa, niin opettelee).

Kuvatkaa kaikki ja mitään ei saa/kannata peittää ennen kuvausta. Sehän on selvää pässinlihaa "rosiksessakin".

Viestejä: 4614 kpl
maanantai, 28. kesäkuuta 2010 - klo 15. 49 (yli vuosi sitten)
Montan esitys siitä, miten asia pitäisi hoitaa teoriassa on hyvä. Käytännössä siis kuka se on, joka käy nykäisemässä sitä korokerengasta ennen kuin "betonihanat avataan". Rakennushankkeeseen ryhtyvä varmaankin.

[valvoja]
Veljet, asiaan
Viestejä: 1054 kpl
torstai, 12. elokuuta 2010 - klo 19. 14 (yli vuosi sitten)
Olen etsinyt infoa pikku operaatioon joka pitäisi tässä lähiaikoina suorittaa. Erittäin sekavalta näyttää tämäkin keskustelu. Laitan uuden lattialämmityksen, ja siihen tulee ~10mm valu päälle. Pitäisi korottaa lattiakaivoa valun verran. Kuntotarkastaja totesi että elastisella saumamassalla pitää tiivistää entinen korokerenkaan sauma, mutta millainen tuo valussa tarvittava korotusrengas on, ja tuleeko sekin kiinni tuolla elastisella saumamassalla?

Viestejä: 4 kpl
torstai, 12. elokuuta 2010 - klo 19. 56 (yli vuosi sitten)
Taidat selvitä ilman korokerengasta jos valu on matala. Jätät vain sen kaapelin hiukan kauemmas kaivosta ja teet sen kaadolla kaivoon. Oisko matalin korokerengas ollut 12mm korkea, parempi muistiset paikatkoon jos muistan väärin.

rakentaminen/remontointi
jos tämä ei tästä, nii mistä sitte
Viestejä: 336 kpl
Lisää oma kommenttisi tähän kysymykseen/vastaukseen


Tarvitset Rakentaja.fi tunnukset voidaksesi lisätä kommentin



<<-- Takaisin edelliselle sivulle