torstai,
11.
maaliskuuta
2010 - klo 9.
01 (yli vuosi sitten)
Rakenne suunnittelija.
|
|
|
Eipähän onnistunut tuokaan.
|
|
Viestejä:
1796
kpl
|
|
|
|
|
|
perjantai,
12.
maaliskuuta
2010 - klo 7.
47 (yli vuosi sitten)
Pääasiallinen motiivini ei selviä tuosta alkuperäisestä kysymyksestäni, koska sen ei mielestäni pitäisi vaikuttaa vastaukseen. Vaikka lopullisen pohjarakenteen mitoituksen tekisikin rakennesuunnittelija niin haluan silti itsekin tietää mitkä ovat mitoituksen periaatteet ja lähtökohdat. Vähintäänkin siitä syystä että voin itsekin varmistua suunnnitelmien oikeellisuudesta.
Olen viime aikoina kuullut ja lukenut turhankin usein rakennuttamiseen liittyvistä ongelmista. Tämän vuoksi haluan itsekin olla tietoinen siitä mitä ollaan tekemässä kun olen rakennuttajana. Sama pätee myös suunnitteluun.
Laajempi kysymys (jonka paikka ei ole täällä) liittyy pätevyysvaatimuksiin, joiden määrä tuntuu vain lisääntyvän, ei siis pelkästään rakentamisessa. Monessa kohdassa tässä ollaan jo mielestäni menty liiallisuuksiin ja pätevyyksien vaatiminen vain lisää byrokratian pyörittämiseen tarvittavia voimavaroja.
Tuohon alkuperäiseen kysymykseen ehdinkin jo hakea materiaalia, mutta jätetään sivuston yleisen linjan mukaisesti kertomatta täällä. Jätetään löytämisen riemu muillekin jotka ovat samassa tilanteessa, ehkä tuo linja on jossain määrin perusteltukin. En silti ymmärrä tuota vastauksen ensimmäistä lausetta: "Maallikolle tarkoitettuja kirjoja ei ole.". Ei rakentaminen mitää salatiedettä ole.
|
|
perjantai,
12.
maaliskuuta
2010 - klo 9.
09 (yli vuosi sitten)
SeppoF hyvä: Tämä
""Maallikolle tarkoitettuja kirjoja ei ole.""
tarkoittanee sitä, että maallikolle tarkoitettuja hyvin kattavia kirjoja ei ole, vaan "sinne päin", mutta ne eivät riitä. Ammattilaisille tarkoitettuja kirjoja on sitten pilvin pimein, joista on osattava poimia ne oikeat "naulat ja oikein", mutta sekin tapahtuu vasta, kun on runsaasti "kilometrejä" takana tällä alalla.
"Ei rakentaminen mitää salatiedettä ole."
Ei tietenkää ole missään tapauksessa, mutta korostan sitä, että pelkästään lukemalla kirjoja rakentamaan ei opi. Toisaalta on myöskin todettava, että "pilkkuviilarit" menevät useimmiten mäkeen ja täysin järjettömyyksiin, koska sieltä unohtuu usein se liha, kun luuta kalutaan.
Näissä asioissa auttaa "maallikkoa" aivan terve ja toimiva järki, jota palvelee lukeminen, kysyminen, selvittäminen, ennen kaikkea terveellä tavalla varsinkin oman toiminnan kyseenalaistaminen.
On vielä korostettava, että tavallinen tervejärkinen maallikko pystyy aivan samaan tai oikeastaan joskus parempaankin suoritukseen kuin esim. tohtori, joilla se maanläheinen ajattelu jää unholaan, koska ne pyrkivät liian eli tarpeettoman korkeatasoiseen ratkaisuun, josta järki on sittenkin liian kaukana. Tämä johtuu siitä, että ne pyrkivät esittämään asiansa/työnsä liian monimutkaisesti eli "kirjaviisaasti" ja niillähän se käytännön kokemus on usein täysin nolla.
Käytäntö on se, joka tikanpojankin puuhun nostaa.
PS! Pyhäkoululaiset ja muut sädekehäänsä kantavat: tällä en halua loukata kysyjää mitenkään, joten toivottavasti ette käy kiillottamassa kilpeänne tai sitten käykää.
|
|
perjantai,
12.
maaliskuuta
2010 - klo 22.
40 (yli vuosi sitten)
Miksi julkiset rakennukset homehtuu ennen aikojaan, ei kai ammattilaisista ainakaan luulisi olevan puutetta. Näköjään vallalla on käsitys ok. rakentaja ei ammattimaista, niin siksi rakentaminen huonoa. Mikä selitys,sitten kelpaa tähän AMMATTILAISTEN tekemään etenkin julkiseen rakentamiseen, kun on ammatilaiset rakennuttajan ja rakentajan ja tarkastuksen kontolla ja myös suunnittelu ammattimaista.Missä mättää.
|
|
lauantai,
13.
maaliskuuta
2010 - klo 15.
15 (yli vuosi sitten)
Kyllä ne OK-talotkin homehtuvat ja vieläpä enempi kuin julkiset rakennukset.
|
|
lauantai,
13.
maaliskuuta
2010 - klo 18.
08 (yli vuosi sitten)
Epäilen olevan mitään tilastoja prosenttuaalisesti noista homehtumisista, joten on toisaalta turha väitellä tai kilpailla siitä. Vai onko? Jos on, niin luvut "pöytään", niin eipähän tarvitse kilpailla.
|
|
lauantai,
13.
maaliskuuta
2010 - klo 19.
06 (yli vuosi sitten)
Vale,emävale ja tilasto!
|
|
|
Taas meni turha työ hukkaan
|
|
Viestejä:
817
kpl
|
|
|
|
|
|
lauantai,
13.
maaliskuuta
2010 - klo 19.
30 (yli vuosi sitten)
Tuohon rakentaja.fi vastaukseen lisää...
Oleellisin lisätekijä on maaperän kantavuus. Yksistään kuormien ja betonin ominaisuuksien tuntemus ei riitä. Karkeasti sanottuna kalliolle rakennettuna anturoita ei tarvita ja mitä heikompi maaperän kantavuus sitä suuremmat anturat. Anturoissa käytetään yleisesti K30 betonia, ok-rintamalla jopa K20-25.
Mutta rakennesuunnittelijaa tarvitaan, koska rakennusvalvonta ei hyväksy maallikkojen suunnitelmia.
|
|
lauantai,
13.
maaliskuuta
2010 - klo 21.
39 (yli vuosi sitten)
Tähän voisi lisätä, että maallikko ei ole mikään kirosana tai asiantuntevuuden poissulkeva sana. Maallikon suunnitelma voi kelvata ihan sellaisenaan, jos se on oikein tehty. Se vain täytyy jonkun riittävän pätevyyden omaavan hankilön oikeaksi hyväksyä ja ottaa nimelleen. Tällä tavoin olen itse erinäisiä rakenneratkaisuja hyväksyttänyt, eikä se rassaa minua mitenkään, että se paperit on jonkun insinöörin nimissä.
|
|
| |
|
Maarakennusurakoitsija, Jätevesisuunnittelija
|
|
Viestejä:
545
kpl
|
|
|
|
|
|
sunnuntai,
14.
maaliskuuta
2010 - klo 0.
40 (yli vuosi sitten)
"Vale,emävale ja tilasto!"
No senpä vuoksi noista ei ole tilastoja eikä lievempiäkään juttuja eli emävaleita eikä valeita! Hehheh!
|
|
sunnuntai,
14.
maaliskuuta
2010 - klo 8.
27 (yli vuosi sitten)
Silloin kun insinööri allekirjoittaa suunnitelman on se insinöörin tekemä ei maallikon.
|
|
sunnuntai,
14.
maaliskuuta
2010 - klo 11.
14 (yli vuosi sitten)
Ei. Vaan allekirjoituksellaan ottanut vastuun suunnitelmasta.
|
|
|
Sisäpuolinen rakentaminen
|
|
Ajattele, kysy, toteuta
|
|
Viestejä:
1220
kpl
|
|
|
|
|
|
sunnuntai,
14.
maaliskuuta
2010 - klo 11.
46 (yli vuosi sitten)
Niin ja silloin suunnittelija on se insinööri. Jos jotain sattuu ja tarvitaan lisäselvityksiä selvityksen tekee se insinööri ei maallikko....
Maallikoiden suunnitelmia ei hyväksytä.
|
|
sunnuntai,
14.
maaliskuuta
2010 - klo 13.
25 (yli vuosi sitten)
"Maallikoiden suunnitelmia ei hyväksytä."
Kyllä hyväksytään, kun maallikko älyää käyttää sopivaa bulvaania.
|
|
sunnuntai,
14.
maaliskuuta
2010 - klo 13.
33 (yli vuosi sitten)
Eli insinööriä...
|
|
sunnuntai,
14.
maaliskuuta
2010 - klo 14.
05 (yli vuosi sitten)
Kun olis hoksannut jättää tähänkin kommentoimatta...
|
|
| |
|
Maarakennusurakoitsija, Jätevesisuunnittelija
|
|
Viestejä:
545
kpl
|
|
|
|
|
|
sunnuntai,
14.
maaliskuuta
2010 - klo 17.
24 (yli vuosi sitten)
"Kyllä hyväksytään, kun maallikko älyää käyttää sopivaa bulvaania."
<-käsittämätöntä kommentointi Po. toimintatavassa on kysymys aivan muusta kuin "älyn käytöstä" !!!!!
|
|
|
Yhtä sun toista tarttunut rakentamisesta.
|
|
Viestejä:
811
kpl
|
|
|
|
|
|
sunnuntai,
14.
maaliskuuta
2010 - klo 18.
08 (yli vuosi sitten)
Niinpä on taas niitä sädekehäpyhäkoululaisia, sillä totuus ja käytäntö ovat usein eri juttuja kuin teoria. Täällä ei näköjään saa sanoa totuutta, vaan pysyttävä pyhäkoulutasolla. Suomennetaan nyt kuitenkin, että bulvaani on se suunnitteluoikeuden omaava, joka panee nimensä maallikon tekemään suunnitelmaan.
Sanottakoon vielä, että menetelmä on täysin sallittu. Näin se vaan joskus menee. Eipä maha mittään. Vain totuus on se oikea. Järjenkäyttö pitää olla aina mukana eikä ainakaan puhua vastoin parempaa tietoa ja/tai vääristellen asioita yrittäen olla parempi kuin on.
Pete hyvä! Mitäs nämä tarkoittavat: "Maallikon suunnitelma voi kelvata ihan sellaisenaan, jos se on oikein tehty. Se vain täytyy jonkun riittävän pätevyyden omaavan hankilön oikeaksi hyväksyä ja ottaa nimelleen. Tällä tavoin olen itse erinäisiä rakenneratkaisuja hyväksyttänyt, eikä se rassaa minua mitenkään, että se paperit on jonkun insinöörin nimissä."
"Kun olis hoksannut jättää tähänkin kommentoimatta..." että kuka?
|
|
sunnuntai,
14.
maaliskuuta
2010 - klo 21.
37 (yli vuosi sitten)
Mitäköhän Monta tarkoitit kysymyksilläsi. Minä puhun vain omasta puolestani. Kaduin itse kirjoittamaani ja sinun äskeisessä siteeraamaasi kommenttia tähän ketjuun, järjestysnumeroltaan yhdeksän. Mitäs luulit? Itse luulin tehneeni itseni ymmärretyksi.
|
|
| |
|
Maarakennusurakoitsija, Jätevesisuunnittelija
|
|
Viestejä:
545
kpl
|
|
|
|
|
|
maanantai,
15.
maaliskuuta
2010 - klo 8.
02 (yli vuosi sitten)
"
""Maallikolle tarkoitettuja kirjoja ei ole.""
tarkoittanee sitä, että maallikolle tarkoitettuja hyvin kattavia kirjoja ei ole, vaan "sinne päin", mutta ne eivät riitä. Ammattilaisille tarkoitettuja kirjoja on sitten pilvin pimein, joista on osattava poimia ne oikeat "naulat ja oikein", mutta sekin tapahtuu vasta, kun on runsaasti "kilometrejä" takana tällä alalla."
Kenties, mutta tuo ei tarkoita sitä etteikö "maallikko" voisi tutustua aiheeseen ja selvittää suunnittelun taustat ja periaatteet. Toinen kysymys on se kuinka paljon pitää itse nähdä vaivaa oikean tiedon etsimiseen ja kuinka paljon voi kysyä aiheesta tietäviltä. Nythän jouduin hakemaan kaiken itse. Jos olisin kysynyt suoraan minkä kokoiset anturat tarvitsen kohteeseeni olisi kyseessä ollut tiedon kalastelu eikä se olisi mitenkään lisännyt omaa, eikä kenenkään muunkaan, tietämystä aiheesta, mutta siitähän ei tässä ollut kysymys.
Olen täysin samaa mieltä Peten kanssa siinä että "maallikko" ei ole kirosana, ei ainakaan pitäisi. Ei ne paperit niitä töitä tee vaan ihmiset, pätevyystodistus ei ole tae siitä osaisi hommansa. Maallikon tekemät suunnitelmat saattavat olla ihan hyvin paremmin tehdyt kuin "ammattilaisen". Juuri tästä syystä haluan itse tutustua aiheeseen vähintäänkin siinä laajuudessa että voin vakuuttua suunnitelmien oikeellisuudesta.
Viimeksi menneenä viikonloppuna kuulin pieleen menneestä remontista. Siitä oliko syy suunnittelusta vai toteutuksesta en ole varma, mutta oma luottamukseni rakennusalan "ammattilaisiin" ei ainakaan kohentunut. Suuri osa on varmasti asiansa osaavia ja luotettavia, mutta paljon mahtuu sekaan porukaa sieltä toiseltakin laidalta. Jos et tiedä ja tunne tekijää/suunnittelijaa on parempi tehdä itse, itse ainakin olen tätä mieltä.
|
|
maanantai,
15.
maaliskuuta
2010 - klo 11.
47 (yli vuosi sitten)
"Jos et tiedä ja tunne tekijää/suunnittelijaa on parempi tehdä itse", mutta itse-tehdenkin piile se viisaus, että on tiedettävä/osattava mitä ja miten on tehtävä.....
|
|
|
Yhtä sun toista tarttunut rakentamisesta.
|
|
Viestejä:
811
kpl
|
|
|
|
|
|
maanantai,
15.
maaliskuuta
2010 - klo 11.
59 (yli vuosi sitten)
"mutta itse-tehdenkin piile se viisaus, että on tiedettävä/osattava mitä ja miten on tehtävä....."
Nimenomaan!
|
|
maanantai,
15.
maaliskuuta
2010 - klo 20.
26 (yli vuosi sitten)
Pete Hyvä! käsitin sinun tarkoittavan melkoisella varmuudella allekirjoittanutta kommentillasi siihen tyyliin, eet "olis saanu jäädä kommentoimatta..." vai miten se oli ja siksi ihmettelin, koska olen/olin kanssasi täysin samaa mieltä mitä aikaisemmin kommentoit. Siinä nuo/tuo pyhäkoululaiset ärhentelivät, koska sillä tavalla niiltä lähtenee "leipää", mutta se kateus suotakoon heille.
SeppoF hyvä! Toivottavasti ymmärsit allekirjoittaneen eli kommenttini. Jos et, niin en voi mitään, sillä enempää rautalankaa en tässä viitsi vääntää.
|
|
tiistai,
16.
maaliskuuta
2010 - klo 15.
54 (yli vuosi sitten)
MONTA HYVÄ...
Jos jättäisit muiden nimittelyn! Ole eri mieltä kaikista asioista, mutta käyttäydy siivosti. Toisten mollaaminen ei auta ketään....
|
|
tiistai,
16.
maaliskuuta
2010 - klo 16.
00 (yli vuosi sitten)
Täysin ja oikuetetusti "Betonitohtori":n kanssa samaa mieltä!!
|
|
|
Yhtä sun toista tarttunut rakentamisesta.
|
|
Viestejä:
811
kpl
|
|
|
|
|
|
tiistai,
16.
maaliskuuta
2010 - klo 23.
47 (yli vuosi sitten)
Eiköhän tässä jokaisen kanta ole tullut selväksi. Itse olen sitä mieltä (edelleen) että ihmiset tekevät töitä, ei paperit. Toki sen paperin pitäisi olla merkki ammattitaidosta. Useimmiten varmasti onkin, mutta valitettavasti ei aina.
|
|
sunnuntai,
30.
toukokuuta
2010 - klo 18.
52 (yli vuosi sitten)
Mites on pojat lähettekö mun kyytiin jos käydään vähän lentelemässä lentokoneella.
Ei mul oo lentolupakirjaa mut voin lainata yheltä kaverilta.
Joo ja oon mä monta kertaa istunu kaverin kyydissä, joten osaan mä ihan varmasti lentää.
|
|
sunnuntai,
30.
toukokuuta
2010 - klo 21.
26 (yli vuosi sitten)
Millos mennään vai haetko kotoa.. Oon mäkin lentäny, kauan sitten, eikä mullakaan oo lupakirjaa..
|
|
| ,
LAPPEENRANTASuomi
|
|
Puuhastelija
|
|
Liika on aina liikaa, mutta kohtuus ehdottomasti liian vähän.
|
|
Viestejä:
743
kpl
|
|
|
|
|
|
keskiviikko,
14.
syyskuuta
2011 - klo 13.
49 (yli 151 vuorokautta sitten)
Niinhän siinä sitten kävi itsellekin kun suurin osa projektista on tehty omalla porukalla talkoomeiningillä niin jälki on ollut hyvää, mutta kun yhteen vaiheeseen otettiin rakennusalan ammattilainen (näin ainakin piti olla), niin uudestaanhan homma pitää tehdä.
Luottamus rakennusalaan heikkeni jälleen melkoisesti ja kun mediaa (ihan mitä tahansa) seuraa niin melkoisesti tuntuu olevan ongelmia muuallakin. Onko syynä sitten se että yritetään tehdä mahdollisimman nopeasti jäljestä piittaamatta vai joku muu, mutta ammattiylpeydestä ei tunnu olevan tietoakaan.
|
|
keskiviikko,
14.
syyskuuta
2011 - klo 18.
45 (yli 151 vuorokautta sitten)
Niin, ennenhän sitä naureskeltiin, että juu, teit ite ja säästin - ja jälki oli sen näköistäkin. Nykyään valitettavasti homma onkin toisin päin - teetettiin ammattilaisella ja tehtiin ite uusiksi perässä. Eikä säätetty :-(
|
Profiilirno: 186355
[ei
nimimerkkiä]
|
|
Lisää
oma kommenttisi tähän kysymykseen/vastaukseen
|
Tarvitset Rakentaja.fi tunnukset
voidaksesi lisätä kommentin
|
