Keskustelupalsta  etusivu/aiheet  keskustelijat  oma profiili chat  blogi 


Keskustelupalstalla lukijamme voivat esittää omia mielipiteitään tai kysymyksiään toisilleen. Palsta on siis tarkoitettu puhtaasti jäsentemme älisiin keskusteluihin.
Katso myös: .

Osto- ja myynti-ilmoitukset kirjoitetaan pörssiin.

Valvojat:
OP  Pm  Betonitohtori  Rakentaja.fi/ylläpito 


 Rakentaminen & Remontointi - Ilmanvaihto - Kuka mittaa SFP-luvun?

  [viestejä: 11kpl, [kt] sivu: 1,2 >>   >|]
TeroKoo
Viestejä: 3 kpl
Lähetä viesti
torstai, 5. helmikuuta 2009 - klo 15. 16 (yli 4 vuotta sitten)

Reilun vuoden on nyt sähkäri ja putkari väitelleet kumman pitää laskea SFP arvo. Putkarin mielestä sähkärin homma, sähkönkulutusta kun mitataan ja sähkärin mielestä putkarin homma kun ei ilmanvaihto kuulu hänelle.

Rakennustarkastaja luvun vaatii, mutta pesee kätensä sanomalla ettei heitä kiinnosta kuka sen mittaa, kunhan mittaa.

Joten, sanokaahan nyt: kenen hommiin se kuuluu?


 

TKT
Yhtä sun toista tarttunut rakentamisesta.
Viestejä: 813 kpl
Lähetä viesti
torstai, 5. helmikuuta 2009 - klo 20. 27 (yli 4 vuotta sitten)

Poisto- ja tuloilma koneen SFP-arvon laskenta = "Ilmankäsittelykoneen (joka sisältää tulo- ja poistoilmakoneen) ominaissähköteho SFP on
puhaltimien yhteenlaskettu sähköverkosta ottama sähköteho kW jaettuna koneen tulo- tai poistoilmavirralla m3/s (suuremmalla näistä). Sähkön ottoteho lasketaan mitoitusilmavirralla." Eli kyllä tämän "arvon" määräysten mukaiset raja-arvot (puhaltimiensäkötehoille) pitäisi iv-suunnittelijan antaa jo suunnitteluvaiheessa kun hän toiset suureet (ilmamäärät) mäöärittää. Käytännössä tämän luvun saa lopulliselta iv-laitetoimittajalta (laskevat) kun heille esittää iv-suunnitelmat. Tämän arvon laskeminen ei ole sähköurakoitsijan puumattakaan putkiurakoitsijan asia.

 

Roiskeläppä Käyttäjä on mies  1969
Viestejä: 84 kpl
Lähetä viesti
perjantai, 6. helmikuuta 2009 - klo 19. 01 (yli 4 vuotta sitten)

Niin, tuo SFP luku pitäisi ilmoittaa jo suunnitelmissa tyypitetylle laitteelle ja luvun on oltava < 2,5. Mitenköhän rakennuskunnassasi nuo IV-työnjohtaja ja IV-kuvien tarkastus hoidettaneen.

 

frost
Viestejä: 12 kpl
Lähetä viesti
sunnuntai, 15. maaliskuuta 2009 - klo 20. 52 (yli 4 vuotta sitten)

Kuulostaa oudolta ettei LVI-suunnittelija ota kantaa tähän asiaan? Suunnitteluvaiheessa SFP luku saadaan ulos kun tiedetään kanaviston painehäviö, kokonaisilmavirrat ja käytettävä iv-kone.

Mutta sinun tilanteessasi kannattanee toimia siten että lasket sen itse vaikka näin:

- IV-laitteisto on säädetty, mitattu ja ilmavirrat vastaa IV-suunnitelmaa.

- Sähkäri (tai joku muu) mittaa (vaikka pihtiampeerimittarilla) koko IV-koneen verkosta ottaman virran (A), josta lasketaan koneen ottama teho P (W) seuraavasti, P = U x I. Esim. kone ottaa 1,2A, teho on => 1,2A x 230V = 276W = 0,276kW

- Katsotaan mittauspöytäkirjoista rakennuksen _kokonaisilmavirrat_ ja valitaan niistä suurempi, eli poisto. Esim. 120 l/s. Muutetaan tilavuusvirran yksiköksi m3/s => 120 l/s => 0,12 m3/s

Nyt lasketaan SFP: 0,276kW / 0,12 m3/s = 2,3 kW /(m3 /s)




 

PetteP
Viestejä: 20 kpl
Lähetä viesti
torstai, 6. lokakuuta 2011 - klo 9. 29 (yli vuosi sitten)

Vanha ketju, mutta jos joku tänne itsensä googlaa kuten minä äsken..

Sähkömoottorin tehoa ei voi laskea Frostin tyyliin. Vaihtovirralla ja ei-resistiivisellä kuormalla pitää ottaa huomioon myös virran ja jännitteen vaihekulma. Jos luulee että sähkömoottorin teho on aina UxI, niin menee pieleen.

IV-koneen ottaman sähkötehon ilmamäärän ja paineen suhteen saa helpoiten koneen valmistajalta. Voi sen mitatakin jos osaa, mutta varmemmin oikean tuloksen saa valmiista käppyröistä.

Loput SFP:n laskemisesta on oikein.

 

Pm Käyttäjä on mies  1947
[valvoja]
Veljet, asiaan
Viestejä: 1199 kpl
Lähetä viesti
perjantai, 7. lokakuuta 2011 - klo 8. 24 (yli vuosi sitten)

SFP:n pitäisi kuvata IV laitteiston energiatehokkuutta. Eli ilmamäärät päätelaitteista mitattuja arvoja ja moottorien tehot mitattuna samalla tavalla kuin mitä kiinteistön kWh -mittari mittaa. Itse en tiedä, miten kWh -mittari käsittelee tuota vaihekulmaa. Voisiko PetteP valaista tätä asiaa. Itse mittaan virrat pihtimittarilla ja lasken tehon sen mukaan. Saa kelvata.

 

Etusivulla
Keskusteluketjujen automaattiset etusivun aiheet.
   
frost
Viestejä: 12 kpl
Lähetä viesti
perjantai, 7. lokakuuta 2011 - klo 17. 05 (yli vuosi sitten)

Oikeassa olet PetteP. Olen itsekkin sen verran viisastunut tässä reilun kahden vuoden aikana ja huomaan et tuosta aiemman postauksen tehon kaavasta puuttuu kaiketi tehokerroin. Eli pätötehoa pitäisi mitata.

 

PetteP
Viestejä: 20 kpl
Lähetä viesti
perjantai, 7. lokakuuta 2011 - klo 18. 36 (yli vuosi sitten)

PM:lle sanoisin, että tutustu käsitteisiin pätöteho [W], loisteho [VAr] ja näennäisteho [VA]. Jos mittaat samalla tavalla kuin kWh-mittari, niin sinun pihtimittarisi mittaa samaan aikaan virran sekä jännitteen ja ilmoittaa tehon ja kaikki on ok. Pelkästä virran ja jännitteen tehollisarvoista et pysty pätötehoa laskemaan.
P=U*I*cos(fii)

 

Pm Käyttäjä on mies  1947
[valvoja]
Veljet, asiaan
Viestejä: 1199 kpl
Lähetä viesti
lauantai, 8. lokakuuta 2011 - klo 9. 33 (yli vuosi sitten)

SFP-luvun laskentaopas puhuu sähköverkosta otettavasta tehosta. Se mitataan kWh mittarilla ja sen mukaan maksetaan. Siispä SFP-luvun mittauksessa käytän tätä tehon määrittelyä. Jos haluaa ajatella asiaa maailman pelastamisen kannalta voi kikkailla pätötehon kanssa.

 

PetteP
Viestejä: 20 kpl
Lähetä viesti
sunnuntai, 9. lokakuuta 2011 - klo 15. 32 (yli vuosi sitten)

Ei sinun Pm:n tarvitse välttämättä ymmärtää mikä on pätöteho, mutta se juuri on se sähköverkosta otettava teho. Jos mittarisi on tehomittaukseen sopiva pihtimittari, siitä sitten kytket samalla piuhat jännitteisiin ja mittaat sen sähköverkosta otetun tehon ja kaikki on ok. Maailman pelastamisen kanssa ei ole mitään tässä tekemistä. Tämä on ihan perus sähköfysiikkaa, joka ainakin minun käymässäni oppilaitoksessa opetettiin/yritettiin opettaa jo fuksivuonna.
Fläktwoodsin SFP-oppaassa kerrotaan selkeästi s23-24 miten sähköteho mitataan.
www.flaktwoods.fi/476d6be3-be6e-42e9-bd82-6152ff71a7aa
Jos mittaat noin, niin mittaat pätötehon kuten pitääkin. Alkoi vain epäilyttämään, kun sanoit _laskevasi_ tehon pihtimittauksesi tuloksen perusteella.

 

  [viestejä: 11kpl, [kt] sivu: 1,2 >>   >|]
Tilaa muistutin tähän ketjuunTilaa muistutin Lähetä Tulosta Del.icio.us Facebook Twitter

<<-- Takaisin edelliselle sivulle

<<-- Keskustelupalstan etusivulle
Lisää uusi viesti tähän keskusteluun ->>