Rakentaminen & Remontointi - Lämmitys - maalämpö vs sähkö sekä verotus

Motivan sivuilta löydettyä:

Normaalisti lämpöeristetty nykyaikainen pientalo: n. 120 kWh/m2
matalaenergiatalo: n. 60 kWh/m2
käyttöveden lämmitys: 750-1 000 kWh/asukas/vuosi

Näin laskien siis meidän perheen kulutustarve olisi seuraava:
Talo luokitellaan matalaenergiataloksi, paitsi autotallin/varaston osalta eli lasketaanpa...
Talo 173m2 x 60 kWh/m2/vuosi = 10 380 kWh
Autotalli/varasto 50m2 x 120 kWh/m2/vuosi = 6 000 kWh
Lämmin vesi 6 x 1 000 kWh = 6 000 kWh (3 teiniä, jotka plutraa veden kanssa, joten olettaisin että meitä koskisi lähinnä tuo 1 000kWh/hlö/vuosi)

Tästä saadaan yhteensä siis 22 380 kWh/vuosi pelkästään lämmitysenergian tarpeeksi.

Sähkönkulutus siis olisi 22 380 kWh, josta vähennetään meidän todellinen kulutuksemme 7 874 kWh, josta saadaan säästöksi siis 14 506 kWh/vuosi. Rahallisella tasolla käyttäen meidän todellista sähkönhintaa viime vuonna, säästimme siis vuodessa 1 356e.

Perustamiskustannukset, joihin nyt en ota huomioon tuota lämmityskaapeleiden asennusta, koska en tiedä mikä se todellinen ero sähkölämmityksen ja mlp-vesikierron välillä sitten olisi, ovat tässä tapauksessa siis 13 500e. Sis.mlp, 350l:n varaaja, porakaivo ja asennus. koko paketti.

13 500e : 1 356e = 9,95 vuotta ja jos nyt oletettaisiin että lainan korko olisi jotain 4% paikkeilla, niin kuoleentumisaika olisi 10,35 vuotta.

Edelleen väitän, että laskelmasi on epätarkka jos siinä otetaan huomioon noinkin suuri muuttuva tekijä kuin kulutussähkö. Jos lasketaan ihan realistisesti pelkän lämmitysenergian tasolla, tulokseksi saadaan että maalämpöpumpun kuoleentumisaika on noin 10 vuotta ja maksan edelleen 1/3 siitä sähkölaskusta, jonka maksaisin kuukausittain jos lämmittäisimme suorasähköllä.

"Lämmitysenergiaa ei kannata eikä voi erikseen erottaa säästölaskelmassa, koska suurin osa mainitsemiesi laitteiden käyttämisestä muuttuu lämpöenergiaksi vähentäen varsinaisen lämmityksen tarvetta."

Osittain näin, mutta hyvin tapauskohtaista. Itselläni palaa ulkovaloja iso määrä ulkona, ladossa kaiken maailman sirkkelit ja puuntyöstökoneet usein käytössä, 2 autoa käyttää lohkolämmitystä ja sisätilanlämmitintä, Kesällä vesiautomaatti hoitaa puutarhan ja istutuksien kastelua, yms yms. Myöskin isomman perheen jokapäiväinen suihkussa käynti menee suurelta osalta vedenlämmityksen osalta viemäristä alas. Itselläni käyttösähkön osuus on noin puolet kokonaiskulutuksesta. Osa siitä tulee lämpönä asuntoon kuten jatkuvaa tehoa 400-500W kuluttavasta TV+kotiteatteri yhdistelmästä yms.

Juurikin näin. Meillä isäntä nikkaroi ties mitä autotallissa, tällä hetkellä on auton entisöinti projektinaan. Ulkovalot palaa hämäräkytkimellä talvisin siis miltei yötäpäivää pimeimpinä aikoina. Autojakin on kaksin kappalein liekassa talviaamuisin. Kesäisin pumpataan kaivosta kasteluvettä ja jollei sieltä riitä, otetaan hanasta ettei upouusi nurmikko kärvenny. Tietokoneita on 4, telkkareita 6, DVDt, digiboxit ja 450 litrainen akvaariokin vie jonkinverran sähköä vetensä lämmitykseen. Ja 2 pakastintakin muuten löytyy.

Näissä laskelmissa on todella leväperäistä ottaa huomioon kulutussähkön osuus. Meillä kulutussähkö on noin 70% koko sähkön kulutuksesta. Kääntäen; jos pienentäisimme siis kulutussähkön osuutta, maalämpöpumpun kuoleentumisaika senkuin pienenisi entisestään???? Eihän se niin voi mennä! Jos ihan välttämättä haluaa niin pienistä ruveta vääntämään, mitä nuo kodinkoneet lämmittävät, niin siinähän sitä on laskemista.

Vaikka nyt mitenkä vääntäisit noita laskelmiasi Leporello, niin etpä oikeasti taida kuoleentumisajaksi nimenomaan meidän kohdalla saada muuta kuin tuon 10 vuotta maksimissaan.

Vielä kun saamme viimeiset hienosäädöt kohdalleen, mlp:n kulutus tuosta voi vielä hiukan laskea ja lainojen korothan ovat nekin laskusuunnassa, joten kyllä nyt hymyilyttää. :)

Totuus on jotain noiden välistä, koska kyllä jonkinmoinen osa käyttösähköstä lämmittää, ei sille mitään voi. Myös sen autotallissa nikkaroivan isännän käyttämä sähkö..

Todelliset säästöt saataisiin vain, jos MLP asennetaan vanhaan taloon, josta on todellinen kulutus tiedossa. Ja silloinkin homma vaatisi pitkäm seurannan ennen ja jälkeen, koska vuodesta toiseen säät vaikuttaa jonkin verta kulutukseen..

Niinpä niin. Mutta paljonko se koneiden ja laitteiden tuottama sähkö sitten vaikuttaa lämmitystarpeeseen, onkin arvoitus. Kun noita huonetermostaatteja ei ole missään säätelemässä lämmitystä sen mukaan vaan ulkolämpötilasta otetaan lämmityskäyrän mukainen lämmitystarve. Ehkä se sitten sen verran vaikuttaa, että ollaan voitu ihan hippusen säätää lämmityskäyrää matalammalle kun se telkkari ja tietokone olohuoneessa lämmittää... Uskoisinpa, että vaikutus on häviävän pieni. Eikä missään nimessä vaikuta niin paljoa, että pumpun kuoletusaika kasvaisi 10 vuotta...

Hienosäätöasioista voi jokainen sitten tehdä omat laskelmansa, mutta minulta on turha kysellä, montako tuntia on mikäkin kone päällä. En ala niitä niin tarkkaan seurailla, koska vaikutus lämmityksen tarpeeseen on minusta olematon.

Realistisesti laskellen ja maalaisjärkeä käyttäen saan edelleen maalämpöpumpun kuoletusajaksi noin 10 vuotta ja siinä kannassani pysyn, kunnes joku esittää laskelman, joka todistaa oletukseni vääräksi.

Kotihiiri --
Alkuperäinen pointtisihan oli kuinka paljon MLP vähentää sähkölaskuasi? Koska talonne on uusi, tiedossamme ei ole aikaisempaa kulutusta ennen MLP:tä.
Meidän tulee, kuten Marklar ym totesivat, jättää pois ulkotilojen valojen, autojen lämmittimien ym kulutus tarkasteluamme varten. Tällöin esittämäni laskelma korreloi varsin hyvin todellisuuden kanssa. Todettu käytännössä, mutta harmittaa monia, jotka ovat odottaneet enemmän.

Mikäli pienentäisitte talous- tai oikeammin laitesähkön kulutusta (lämpökuormaa) joutuisitte lämmittämään MLP:llä enemmän, mikäli haluatte pitää talossanne saman sisälämpötilan. Koska MLP:llä (COP 2,5-3?), tuotettu lämpöenegiayksikkö on edullisempi kuin suorasähköllä tuotettu, joten vastaus ihmettelyysi on, kyllä, tällöin MLP:n kannattavuus paranee, koska talonne ostoenergian määrä alenee.

Käytännössä noiden lämpökuormien merkitys on aika suuri, mikä tahtoo unohtua kiusallisesti MLP-kauppamiehiltä. Lämpökuormien tehokas hyödyntäminenhän on mm. passiivitalon yksi ideoista.

Mikäli talonne on rakennettu 2003 RakMk tasoon veikkaan, että ominaislämpöhäviö on lähempänä 135 kWh/m2 kuin 60….eli se aikaisempi laskennallinen 29000 kWh, jota voinemme kutsua kokonaisenergiankulutukseksi. Kun tiedämme että talonne ostoenergiankulutus 18600 kWh ja risat, voimme laskea, että MLP:llä olette säästäneet 10000 kWh, josta säästöä noin 1000 e/ vuosi 13500 lisäinvestoinnilla VERRATTUNA suorasähköön..eli noin 15 v takaisinmaksua

Laskentaperiaatteita kannattaa myös vilkaista: http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=84297&lan=sv

Laske sinä omalla tavallasi, minä lasken omalla tavallani. Pysyttäydyn faktatiedossa omien lämmityskustannusteni osalta ja vertaan niitä arvioituihin lämmityskustannuksiin neliömäärän perusteella. Kulutussähköä ei mielestäni edelleenkään voi ottaa laskelmiin mukaan.

Alkuperäinen pointtini ei ollut se, miten paljon sähkölaskuni pienenee. Eihän se ole pienentynyt mihinkään, koska tässä ei muuta lämmitysmuotoa ole ollutkaan. Pointtini oli esittää pelkästään faktatietoa meidän talomme lämmityskustannuksista ja siinä sivussa sitten kumosin puolivahingossa laskelmiasi siitä miten mlp:n perustuskustannukset kuoleentuisivat vasta 23 vuoden päästä. En niele tuota 15 vuottakaan, mutta jääkööt vänkkäämiset tähän minun osaltani. Olen laskelmani laskenut ja niistä voi jokainen vetää omat johtopäätöksensä.

Ne, jotka ovat maalämpöpumppua kovasti vastaan, voivat lisätä laskelmiinsa kulutussähköä ja ottaa huomioon niiden lämpövaikutusta ja väännellä lukuja mielensä mukaan. Eihän sille sitten mitään voi.

Todellisuudessa meillä menee tänä vuonna luultavasti vähemmän kuin n. 730e lämmitykseen. Johtuen siitä, että säädöt näyttävät nyt olevan kohdallaan. Nuo pari ekaa vuottahan olivat harjoitusvuosia ja säätöjä tehtiin oikean lämmitystason löytämiseksi. Anteeksi nyt kamalasti ettei tämä maksa niin paljoa kuin sähköllä lämmittäminen tai öljylastit.

 

Tuo antamasi linkki ei tuo minkäänlaista lisävalaistusta asiaan. Myös noilla sivuilla otetaan huomioon todellinen kokonaissähkönkulutus, josta laskelmia varten erotetaan erikseen lämmityssähkö ja kulutussähkö.

Kothiiri --
Ei tässä kannata herneitä nenään ottaa, rahasummat ovat kuitenkin melko pieniä.
Kannattaa kuitenkin vielä itsekseen pohtia mihin se teidän laitesähkökulutus katoaa sisätiloissa jos ei muutu lämmöksi.
Samasta syystä hehkulamppujen kieltäminen on melko typerää kun taloja lämmitetään 9 kk/vuosi. Tehokkaalla LTOlla hehkulamppujen energiastakin saadaan iso osa talteen. Harmi että tästä puolesta ei ole kovin paljoa julkisuudessa keskusteltu. Ilmassa lienee ollut liikaa tätienergiaa....:-)
jossain päin maailmaa taloja pitää jäähdyttää suuren osan ajasta, joten siellä hehkulamppukielto saataaa olla paikallaan.

Kannattaa muuten vielä pyöräyttää Rakentaja.fi:n laskurilla business casesi läpi nyt kun niin kovasti epäilet tai vielä exportata exceliin ja laskea omilla muuttujilla. https://www.rakentaja.fi/suorakanava/laskurit/lammitysjarjestelma4.asp . Näinpikaisesti 180 m2 talolla suorasähkön ja MLP:n kulut ovat 30 v juoksussa suurinpiirtein tasan. Sitä ennen suorasähkö kannattavampi. Siltä väliltä löytyy vielä VILPiä, ILPiä ja PILPiä, jotka antavat aika optimin ratkaisun rahassa mitattuna.

Enhän minä herneitä ole nenään vetänytkään, tuntuu että joku muu kylläkin.

Mielenkiintoinen tuo rakentaja.fin taulukko. Siihen kun laittoi meidän vastaavat lukemat sähkönhinnan, neliömäärän ja henkilöluvun osalta, niin näyttipä siltä että lämmitysenergiaan menisi sähköllä lämmittäen miltei kolminkertainen määrä sähköä. Huh huh. Onneksi ei ole sähkölämmitystä. Myös tuon taulukon mukaan näyttäisi vähän siltä, että hinta kuoleentuu siinä 10 vuoden paikkeilla, mutta kiitos tuosta. Sain lisävarmuutta siihen että tämä ratkaisu oli aikanaan oikea meille.

LVI-suunnittelijamme sanoi aikanaan,että jos lämmitysmuoto on etukäteen päätetty niin asiakaansa harvoin haluaa kuulla "oikein" tehdyn vertailulaskelman lopputulosta.
Hyvä että olet tyytyväinen. Tässä vaiheessa nyt ei varmaan muutostöihinkään kannata ryhtyä kun rahat on jo käytetty.