Keskustelupalsta  etusivu/aiheet  keskustelijat  oma profiili chat  blogi 


Keskustelupalstalla lukijamme voivat esittää omia mielipiteitään tai kysymyksiään toisilleen. Palsta on siis tarkoitettu puhtaasti jäsentemme älisiin keskusteluihin.
Katso myös: .

Osto- ja myynti-ilmoitukset kirjoitetaan pörssiin.

Valvojat:
OP  Pm  Betonitohtori  Rakentaja.fi/ylläpito 


   Rakentaminen & Remontointi - Kylpyhuone ja sauna - Vedeneristys -
Viestiketju / Otsikko Viimeisin Luettu
Ketjun nro: 19506, kirjoittaja: ruosu, viestejä ketjussa: 15, viesti: Timanttilaikalla puhtaaksi ja "alkuruutuun", se on aina paras ja varmin keino! Hyvässä kunnossa olevan epoxin päälle voidaan kyllä pistää primeri ja vesieriste karhennuksen jälkeen, mutta jonkunlaista konetta tarvitaan kumminkin, niin että... Onhan niitä kemikaaleja joilla lähtee, mutta siitä se saattaa soppa syntyä...,siis ei! Jokainen ylimääräinen turha kerros on ylimääräinen turha kerros; puhtaaksi vaan! Kaakeli + muovimatto - vesieristys
[viestejä: 15 kpl sivu: 1,2] 		19.3. klo 21:29
ruosu 		1270
Ketjun nro: 16575, kirjoittaja: rakrak, viestejä ketjussa: 4, viesti: Mainonta taisi olla kiellettyä, vaikka tuo nyt onkin jo ihan rehti mainos eikä mikään piilovedätys.Levyjä on useita, ja jopa se cyprokkikin käy tarkoitukseen, kannattaa kumminkin varmistaa että remppaa valvoville tahoille tuo cyprokki kelpaa. Itse tosin laittaisin kivilevyä, ja seinän rungon peltirangasta koska puulla on tapana elää.Vedeneristystyössä ei juuri ole eroa siihen paikataanko vain saumat (esim wedi), vai tehdäänkö yhtenäinen kalvo. Järjellä ajateltuna yhtenäinen kalvo on luotettavampi kuin paikkailtu versio. wedilevy kylppäriin
[viestejä: 4 kpl sivu: 1] 		24.1. klo 23:03
rakrak 		1348
Ketjun nro: 17982, kirjoittaja: Ötzi, viestejä ketjussa: 9, viesti:                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Kylpyhuoneremontti
[viestejä: 9 kpl sivu: 1] 		2.12.12 klo 09:42
Ötzi 		1316
Ketjun nro: 18227, kirjoittaja: Jv20531112, viestejä ketjussa: 42, viesti: Eihän se ole ollenkaan mikään ihme, jos joku alkaa näkemään haamujakin, kun on tiputettu väärän tiedon oksalta monen Monta kertaa. Kylhän siinä joku paikka ratkeilee eikä vain siivet typisty pahasti, jolloin aina se lentoonlähtö on aina vain vaikeampaa. Silloinhan se on usein pelkää konttausta. Sehän on taas hyvä asia - lukijoiden kannalta."No ei todellakaan ole samoja [aineita]. Kyllä amatöörinkin tuo pitäisi tietää, koska sehän on tuota arkijärkeen perustuvaa faktatietoa."Amatöörithän täällä usein kyselevät ja siksipä kyselevät, kun eivät ole ammattilaisia, jotka kylläkään aina eivät osaa vastata. Tähän on usein syynä se, että kysymys on valitettavan usein hyvin vajavainen. Amatööreillä on se "arkijärkeen" perustuva faktatieto puutteellista tai käsitys on täysin väärä."Ps. Miksi pitää yrittää väkisin keksiä pyörää uudelleen, kun oikeat "vermeet" on jo käytössä ?"Amatööreillähän on usein sellaisia "tyhmiä" kysymyksiä, jotka avartavat näkökantoja. Kyllä amatööritkin ovat tehneet suuriakin keksintöjä, vaikka tuossa liima-asiassa ei olekaan niin järisyttää uudesta fillarista.Näilläkin palstoilla on kyselty kovin laatoittamista muovimaton päälle, mutta (saneeraus)laastilla, jolloin amatööri on pähkäillyt - aivan oikein - , kun liima alla ei pilaa mattoa, niin miksi se pilaa maton sen päällä.Onneksi uusia "vermeitä" keksitään! Mitenkähän muuten tuo rakentaminen menee eteenpäin - vai meneekö - "harakanpesistä pullotaloihin ja hometaloihin", mutta se onkin toinen juttu. Kirveellä on edelleen töitä - paljon. Vastuu vedeneristyksestä kerrostaloasunnossa
[viestejä: 42 kpl sivu: 1,2,3,4,5] 		22.8.12 klo 09:22
Jv20531112 		6314
Ketjun nro: 18295, kirjoittaja: Jakari66, viestejä ketjussa: 1, viesti: Seuraavanlainen pieni ongelma : Omakotitalon kylppärissä pitäisi siirtää vessanpönttö toiseen paikkaan. Sinänsä helppo urakka, koska lattia on puurakenteinen + pintavalu + laatoitus ja alapuolella kellaritila, jonka katossa putket kulkevat pintavetona. Eli lyhykäisesti sanottuna reikä lattiaan, viemärin läpiveto ja vanhan viemäriaukon tulppaus. Pönttö tulee olemaan tällainen nk. takakiinnitteinen konsolimalli eli lattiaan ei tarvitse tehdä reikiä kiinnitysruuveille.  Sen sijaan askarruttaa tuo uuden viemäriputken läpiveto laatoituksesta. Mikä olisi helpoin tapa, jottei vesieristyksen takia tarvisi tehdä isompaa lattiaremonttia ? Tietysti jos saisi naputeltua muutaman laatan varovasti irti vesieristystä rikkomatta, niin ongelmaa ei olisikaan. Putken läpivedon jälkeen uuden vesieristeen voisi liittää vanhaan eristeeseen.Mutta kun siinä on aina se riski, etteivät laatat irtoa vesieristettä rikkomatta ja tuloksena kohtuuton lattiaremppa. Asiaa on vähän hankala lähteä kokeilemaankaan, koska eristeen rikkouduttua keinot alkaa olla jo vähissä. Saisikohan tuon viemäriputken aukon "porattua" tai sahattua jollain opilla ja tiivistettyä vedenpitävästi aukon reunat + viemäriputken. Eli siis joku vesieristysmassa aukon reunoihin ja sen jälkeen putken tiivistys yläpuolelta. Ainakaan teoriassa veden ei pitäisi mistään eristyksen alle päästä. Mahtaakohan tuollainen konsti täyttää määräykset ?Hyviä neuvoja kaivataan. Vessanpöntön siirtäminen
[viestejä: 1 kpl sivu: 1] 		13.6.12 klo 01:04
Jakari66 		627
Ketjun nro: 18116, kirjoittaja: j38845, viestejä ketjussa: 1, viesti: Vanhasta pukuhuoneesta tarkoitus tehdä pesuhuone. Eli kotinikkari siirtyy suurempiin projekteihin. Lattiaksi alta tuulettuva ponttipuulattia vedenpoisto kourulla. Sokkeli on tällä hetkellä umpinainen, mutta tarkoitus tehdä riittävästi tuuletusreikiä, 1/per seinä. Kuva tila purettuna:http://imageshack.us/photo/my-images/151/pesuhuonoproj11.jpgSeiniin villaa -> höyrynsulku -> panelointi. Lattian juoksuja olen hahmotellut edelliseen kuvaan ja tässä meneekin sormi suuhun. Miten tuo liittymä seinään pitäisi toteuttaa? Juoksut tulevat kiinni sokkelin päällä olevaan puuhun.Rakenne kuvaa mitä hamottelin:http://imageshack.us/photo/my-images/190/rakenne.jpghttp://imageshack.us/photo/my-images/196/rakenne2.jpgToisessa kuvassa sininen=höyrynsulku, punainen=jotain bitumikermiäMietin mihin asti höyrynsulkumuovi pitäisi ulottaa? Päällekkäin noita ei varmaan saa laittaa vaikka tuosta niin ymmärtääkin. Tarvitseeko tuollaista laittaa, siis esim. bitumikermiä tms.? Miten estää ettei kosteutta mene villoihin? Tuntuisi että vesi jää makaamaan tuohon sokkelin päälle puuhun. Tuntuisi myös järkevältä, ettei lattialistaa kannata laittaa? Tulisiko paneloida ihan lattialautoihin kiinni?Projekti olisi helppo, jos seinät olisi hirttä. Sen kun vaan jättäisi pienen raon seinän ja lattia laudan väliin. Nyt hommaa sotkee tuo seinärakenne ja villat.Kiitoksia etukäteen kaikille vastanneille. Mökin pesuhuone puulattialla
[viestejä: 1 kpl sivu: 1] 		10.5.12 klo 21:20
j38845 		561
Ketjun nro: 18077, kirjoittaja: Mr.ElMaco, viestejä ketjussa: 14, viesti: Riski on hyvin pieni.. Hyviä unia. Ruosun esimerkkiin viitaten, kaverin saunaremontissa paljastui vastaava keksintö ulkoseinällä sijaitsevasta saunan seinästä ja sama vielä katossakin. Alupapru, koolaus ilman tuuletusta ja hs-muovi. Kaikesta huolimatta rakenteet täysin terveenä. Osa pommeista on aina suutareita.. Vesieriste havuvanerin ja kyprokin liitokseen..
[viestejä: 14 kpl sivu: 1,2] 		9.5.12 klo 16:24
Mr.ElMaco 		1998
Ketjun nro: 17901, kirjoittaja: JR4541592223, viestejä ketjussa: 3, viesti: Tuossa edellä on hyvä ja halpa ohje ollakseen totta, mutta totta se on. Hyvän kunnon saavuttamisessa on jälkituuletus/-kuivatus se helpoin ja halvin ohje. Ainoa aine mikä siinä hirressä pysyy on jatkuva tuuletus (saunomisajan ulkopuolella). Ajan patina on sitten myös aitoa ja suotavaakin (?). Mökkisaunan pesuhuoneen hirsiseinien käsittely
[viestejä: 3 kpl sivu: 1] 		6.4.12 klo 11:10
JR4541592223 		1105
Ketjun nro: 17616, kirjoittaja: savonhumu, viestejä ketjussa: 1, viesti: Tere!Sanokaapa viisaammat että miten tehdään oikeaoppisesti epoksilattiaa tehdessä lattiakaivon ja lattiapinnoitteen liitos? Kyseessä siis teknisentilan lattia johonka vaihdan kaivoa, jonka jälkeen pinnaksi tulee solmasterin EP10+UR500. epoksihan periaatteessa tarttuu siihen kaivon yläreunan muoviin, mutta kun valmistajan sivuiltakaan en löytäny ohjetta miten tuo OIKeasti kuuluis tehdä... Varmaan ihan perinteinen vedeneristyskaivokapplekkin vois toimia asennettuna samaan tapaan kun tavan vesieristeilläkin?Sitte toinen hommeli: onkohan nuo vesikiertoset lattialämmitysputket kovinki herkkiä ottaan ihteesä jos sen epoksin leviittää tiivisti niidenki ympärille? Epoksilattiapinnoitteen ja kaivon liitos
[viestejä: 1 kpl sivu: 1] 		7.2.12 klo 00:05
savonhumu 		561
Ketjun nro: 17333, kirjoittaja: JTPro, viestejä ketjussa: 9, viesti: Tai sitten jätetään ulkoseinältä kahit kokonaan pois kun haluttiin ohutta seinää ja korvataan viimeinen 50mm uretaanilevyllä (tai niillä muodikkailla kylpyhuonelevyillä etc..). Uretaani liimataan/ruuvataan kiinnikkein kiinni runkoon ja suoraan uretaanin päälle sitten vedeneriste, laasti ja kaakelit. Uretaani itsessään toimii höyrynsulkuna ja eristeenä, lisäksi HS-muovin yhdistäminen pitäisi onnistua ongelmitta helposti siihen niin että liitoksesta tulee tiivis. Ja vaikka hutiloivalta vedeneristäjältä ois pikku kämmi käynyt, ei se seinä heti homehdu, sillä uretaani on erittäin tehokas höyrynsulku. (mutta en missään nimessä suosittele hutilointia!) Pienemmässä mittakaavassa uretaanilevyllä näin on tehty esim. saunan alaosassa, siihen uretaaniin suoraan vedeneriste ja laatoitus. Sen sivuseinän voi sitten tehdä sillä harkolla ihan normaalisti kunhan siellä on sivutukea ettei koko seinä kaadu kun vähän heiluttelee :). Harkko/tai uretaani ei ulkoseinässä ole välttämättömyys vaan voi sen tehdä ihan levyseinänäkin, höyrynsulun limitys pitää tehdä sitten vaiheistain ja nostaa se 50mm sisästä pintaan sopivassa kohdin ja yhdistää vedeneristeeseen. Tässä tapauksessa kuitenkin limitysten tekeminen voi olla käytännössä enempi tai vähempi kikkailua, joten harkko / uretaanirakenne voipi olla höyrynsulun pitävyyden kannalta helpompi. Väitänpä muuten että uretaanilevyllä tai vastaavalla se ulkoseinä valmistuu nopeammin/helpommin. Vedeneristyksen ja höyrynsulun limitys?
[viestejä: 9 kpl sivu: 1] 		8.12.11 klo 00:19
JTPro 		1906
Ketjun nro: 16871, kirjoittaja: JuniperusII, viestejä ketjussa: 20, viesti: Hei,meiltä kysyi lvi-suunnittelija suunnitteluvaiheessa haluammeko unidrainit hintaan 500 eur / kpl. No ei tullut, mutta jälkeen päin ajatellen ei olisi ollut hullumpi juttu. Kyseessä siis ritilämallinen lattiakaivo suihkujen kohdalle. Hänen ehdottamassaan systeemissä olisi ollut siis teräksiset ritilät, mutta kai tuon saman voi toteuttaa puisillakin ritilöillä. Uudiskohteessa aika helppo juttu toteuttaa, mutta asia, joka pitää ottaa huomioon suunnitteluvaiheessa. Saneerauskohteessa en ole niin varma miten saadaan toimimaan, kun vaatii kuitenkin aika paksun valun (?) "Upotetut" puuritilät suihkujen kohdalle
[viestejä: 20 kpl sivu: 1,2] 		30.9.11 klo 16:40
JuniperusII 		4118
Ketjun nro: 16588, kirjoittaja: ratoiv, viestejä ketjussa: 4, viesti: Silikonisauma ei ole enää hetken päästä asennuksesta/saumauksesta vesitiivis ts. "vuotaa kuin seula". Vesieristys on se ratkaiseva "stoppari". Rakennusmääräykset koskien kylpyhuoneen laatojen sauma-ainetta
[viestejä: 4 kpl sivu: 1] 		23.6.11 klo 21:07
ratoiv 		2224
Ketjun nro: 16503, kirjoittaja: ratoiv, viestejä ketjussa: 2, viesti: Nytpä panit pahan kysymyksen, johon ei oikein hyvällä omalla tunnolla vastuullisesti voi vastata, koska riittävää tietoa kysymyksesi tueksi et anna. tiilipiippu pesuhuoneessa
[viestejä: 2 kpl sivu: 1] 		10.6.11 klo 03:59
ratoiv 		837
Ketjun nro: 16403, kirjoittaja: k0k4, viestejä ketjussa: 2, viesti: Muovi... Pelli... Ja sitten vielä jokin lateksimaali?.. Ohutlevykylpyhuone ja lasikuitutapetti
[viestejä: 2 kpl sivu: 1] 		23.5.11 klo 16:49
k0k4 		935
Ketjun nro: 8745, kirjoittaja: Edge, viestejä ketjussa: 36, viesti: Päivityksenä ketjun alkuun. Laattojen alaisesta kosteudesta ei ole ollut harmia. Tutkimme luotettavan rakennusinsinöörin kanssa tilannetta ja hän totesi myös että paras tapa tässä on pitää pinnat hengittävinä. Nyt kuitenkin ilmeni kaksi uutta ongelmaa. 1. Pesuhuoneen seinästä notkahti laatat irti. Asiaa tutkin ja ongelma aiheutunut mitä ilmeisemmin huonosta laatoitus työstä. Laatat eivät ole kiinni seinässä juuri yhtään ja irtoavat siten lähes puhtaina. Olisiko saumat pitäneet seinää koossa 20v? Ainakaan muita ongelmia ei ollut havaittavissa. Ko. seinä on pesuhuoneen ja pukuhuoneen välinen ja kosteutta ei ainakaan alapuolelta ole seinään tullut. Korjaustoimet ovat tässä aika selkeät, mutta onko myyjällä mitään vastuuta tässä? 2. Kellarissa on yksi erillinen huone missä on ollut puolipaneeli. Hieman lautojen kupristellessa avasin tätä panelointia hieman. Seinässä on n.40cm alalaidasta betonilla ja tämä on kosteana kapillaari ilmiöstä ja kenties osittain ulkopuolelta tulevasta kosteudesta. Kaikki tämän 40cm yläpuolella on kunnossa ja itse paneeleissakaan ei ollut kovin suuria haittoja havaittavissa. Mutta kun paneloinnin avasi niin koko kellarin täytti maakellarin tuoksu. Rakennus suunnitelmiin oli piirretty 1cm ilma aukko tämän paneelin taakse mikä olisi taannut tuulettumisen mutta rakentaessa tämä aukko oli jätetty tekemättä joten tämä tila ei ole päässyt tuulettumaan. Onko tässä vastuuta myyjällä? Entä miten korjaisitte? Sain samalta tutulta vinkkinä kalkkia keräävän laastin käytön tässä mutta on aika hintavaa tavaraa. Toimisiko tässä esim tiilestä tai kivestä muurattu seinä? Voisi visuaalisestikin saada toimimaan. Syvennys on n. 5cm nykyisestä seinä pinnasta. Lattia on laatoitettu ja seinä puolipaneelin yläpuolelta tapetoitu. Kylpyhuoneen vesieristäminen
[viestejä: 36 kpl sivu: 1,2,3,4] 		3.3.11 klo 08:10
Edge 		22760
Ketjun nro: 15711, kirjoittaja: savonhumu, viestejä ketjussa: 22, viesti: Aukes :) Kiitti! Hirsitalon märkätilat
[viestejä: 22 kpl sivu: 1,2,3] 		9.2.11 klo 16:27
savonhumu 		7203
Ketjun nro: 15598, kirjoittaja: Mökkiheebo, viestejä ketjussa: 2, viesti: Eipä se kyllä saunan puolella kuumudesta johtuen taida kastuakkaa/kuivuu samantien ja jos villa väliin ni suihkupuoli ei niin kuumakaa enää.Lattianrajassa luulis kestävänki.No jo haluat varmistella, laita kaakeliluja tai vast.levy jota ei tarvi eristää ku tuolla mitalla ei tuu edes saumoja. Lämmönkestävä vesieriste
[viestejä: 2 kpl sivu: 1] 		20.1.11 klo 11:16
Mökkiheebo 		1485
Ketjun nro: 15529, kirjoittaja: jusk, viestejä ketjussa: 21, viesti: Aha....vai vuosikymmeniä, eipä juuri 80-luvulla "mapejakiiltojafinntexejä" sun muita edes tunnettu, saatikka asennettu. Silloin vedeltiin pääasiassa maitomaisia kosteussulkuja korkeintaan ja niitäkin vaan levypinnoille. Muuten niistä maan mainioista "muoviyhdisteistä sen verran että taannoin eräs tekniikkaan erikoistunut alan julkaisu testasi yleisimmät vesieristeet ja näillä eniten myydyillä ja tunnetuimmilla merkeillä suurin huomautuksen aihe oli......yllätys yllätys......veden läpäisy. Että se siitä 100% vesieristävyydestä. Mutta onhan tuosta jo kohta pari vuotta aikaa joten olisko jotain parannusta tehneet, mene ja tiedä??? Muuten, sama julkaisu testasi ikkunat taannoin ja kas......pahin vika tuntui olevan lähes kaikilla valmistajilla se.........veden pitäminen ulkopuolella. Kosteusvaurio(ko)?
[viestejä: 21 kpl sivu: 1,2,3] 		13.1.11 klo 23:34
jusk 		5926
Ketjun nro: 15352, kirjoittaja: Mestari, viestejä ketjussa: 7, viesti: Hinnanalennus koko korjauksesta,älä mene itse tekemään mitään.Näin ostaja ottaa kaiken vastuun korjauksista. Laho alajuoksulankku
[viestejä: 7 kpl sivu: 1] 		22.12.10 klo 09:11
Mestari 		2952
Ketjun nro: 15392, kirjoittaja: N65, viestejä ketjussa: 3, viesti: Voi hyvinkin olla kosteutta. Kuten edell. sanoi, yrittäkää ensin selvittää alapuolelta. Jos teette kosteusmittausporareiät, kylppäri menee vuoden sisällä remonttiin oli vaurioita tai ei. kylppäri "89 peruskorjatussa "20-luvun talossa
[viestejä: 3 kpl sivu: 1] 		17.12.10 klo 09:55
N65 		1365
Ketjun nro: 15332, kirjoittaja: vaihtoehtoja, viestejä ketjussa: 6, viesti: ..."tulisiko ongelmia jos olisi puhdas valulattia päällimmäisenä pintana?" Kyllä tulee. Vedeneristä pinta, ja laatoita kuten olit suunnitellut. Valitset kaikki tuotteet nimimerkillä "pakkasen kestävä". KYLMÄ HIRSISAUNA
[viestejä: 6 kpl sivu: 1] 		12.12.10 klo 11:27
vaihtoehtoja 		3139
Ketjun nro: 15354, kirjoittaja: temmi, viestejä ketjussa: 3, viesti: Eikö se mene sillä pelkällä gyprokilla? Oikaisee sitten sen päältä tasoitteilla. Kipsilevy vai vaneri kylppärin lattian pohjaksi?
[viestejä: 3 kpl sivu: 1] 		8.12.10 klo 22:05
temmi 		2366
Ketjun nro: 5241, kirjoittaja: vaihtoehtoja, viestejä ketjussa: 4, viesti: Luulenpa, että tuota toteutustapaa ei lähde ainakaan mikään yritys toteuttamaan. Kuka sen sitten tuollaisena tekeekään, ottaa todella suuren tietoisen riskin kannettavakseen. - Tai sitten ei tiedä mitä on tekemässä, osaamisesta puhumattakaan. vesieriste hinnottelu?
[viestejä: 4 kpl sivu: 1] 		7.12.10 klo 19:32
vaihtoehtoja 		3163
Ketjun nro: 15226, kirjoittaja: Mestari, viestejä ketjussa: 4, viesti: Voiko niitä putkia koteloida? Saisit siitä läpimenosta varmemman. Putkien läpiviennin eristäminen?
[viestejä: 4 kpl sivu: 1] 		17.11.10 klo 10:37
Mestari 		1685
Ketjun nro: 14982, kirjoittaja: remontteilija, viestejä ketjussa: 1, viesti: TerveKysymykseni on melko samankaltainen kuin edellisessä viestissä, mutta ajattelin laittaa oman ettei mene kaappikeskustelut sekaisin.Itselläni on 1900 rakennettu hirsirakenteinen yksiö, jonka vessasta on tulossa kylpyhuone. Kysyisinkin neuvoa materiaalivalinnassa.Wc on nyt purettu ja seinät koolattu 300mm jaolla. lattia on melko hyväkuntoinen lautalattia. Tarkoituksena olisi laittaa lattialämmityskaapeli. mutta nyt pähkäilen millä lautalattia tulisi tasoittaa ennen kaapelin asennusta ja valua. Katsoin että kiillolta löytyisi tuollainen fibreflex. http://www.kiilto.com/fi/tuotteet/tuotetietokanta/?prod=1117 osaatteko sanoa tarvitseeko pohja muuta kuin tuon? Lautalattian päällystäminen.
[viestejä: 1 kpl sivu: 1] 		12.10.10 klo 23:19
remontteilija 		980
Ketjun nro: 14774, kirjoittaja: MSG, viestejä ketjussa: 11, viesti: Kiitos vinkistä. Tuo teidän suihkukaappi onkin hyvännäköinen. Onnistuin myös löytämään netistä hyvän, kaikki seinät lasia ja yksinkertainen malli. Ehkä tämä on sopiva ratkaisu. Lankkulattioiden vedeneritys
[viestejä: 11 kpl sivu: 1,2] 		20.9.10 klo 12:46
MSG 		2610
Ketjun nro: 14267, kirjoittaja: Pm, viestejä ketjussa: 4, viesti: Se ei heinää tee, joka pilviä kattelee... Pihasaunan suihkuseinän vedeneristys
[viestejä: 4 kpl sivu: 1] 		19.7.10 klo 11:01
Pm 		1899
Ketjun nro: 14162, kirjoittaja: Fromtexas, viestejä ketjussa: 10, viesti: No nyt kävi kylässä eräs Herra rakennus piirtäjä/tarkastaja ja sano ettei muuta ku rontelilla halkeamiin urat ja valuttaa hartsia niihin, hioa vanhat maalit pois teräsharjalaikalla ja sitten pinnotus päälle... Ei kuulemma kannata alkaa aukomaan lattiaa vielä, vaan Ehkä joskus tulevaisuudessa... Vinylihartsi lattiaan?
[viestejä: 10 kpl sivu: 1] 		7.7.10 klo 10:49
Fromtexas 		1533
Ketjun nro: 13752, kirjoittaja: Mestari, viestejä ketjussa: 6, viesti: Vastasit itse jo kysymykseen.Laatat kuukuvat osakkaan vastuulle, vesieriste taliyhtiölle.Toisaalta ei tuollaisesta kopolaatasta ole mitään haittaakaan. Jos saumat ovat ehjät,laatta pysyy kyllä paikoillaan ja suojaa vesieristystä.Laattahan on vain pinnoite. Se ei osallistu vedeneristämiseen mitenkään. kylpyhuoneen "kopolaatat"
[viestejä: 6 kpl sivu: 1] 		12.5.10 klo 11:09
Mestari 		4814
Ketjun nro: 13700, kirjoittaja: Betonitohtori, viestejä ketjussa: 21, viesti: Sen varran vielä asian tiimoilta... Kyllä ehtoja saa muutella kunhan ne tehdään oikeassa järjestyksessä. Ehtoja rukataan ja tarkastellaa melkeimpä jokaisen sopimuksen yhteydessä. Tämä on normaalia sopumuskäytäntöä. Vedeneristyksen teko, vastuu, ongelmat..?
[viestejä: 21 kpl sivu: 1,2,3] 		10.5.10 klo 10:29
Betonitohtori 		8616
Ketjun nro: 13607, kirjoittaja: Betonitohtori, viestejä ketjussa: 5, viesti: Niin... ja tuollainen remontti on taloyhtiön heiniä, eikä osakkaan. Tietenkin osakkaat maksavat yhteisvastuullisesti rempan. Vesieristys vanhan rivitalon kylpyhuoneeseen
[viestejä: 5 kpl sivu: 1] 		24.4.10 klo 15:57
Betonitohtori 		2215
Ketjun nro: 13011, kirjoittaja: Hela, viestejä ketjussa: 16, viesti: Mutta ei sielläkään ole sitä vettä koskaan, mutta määräys sanoo, että eristys pitää olla. Sähkökiukaasta saattaa vesi jopa mennä läpi, mutta puukiuas saa olla kylmä, että vettä jäisi alle. Vedeneristys saunan laatoille
[viestejä: 16 kpl sivu: 1,2] 		24.2.10 klo 23:28
Hela 		6738
Ketjun nro: 12493, kirjoittaja: Tare66, viestejä ketjussa: 31, viesti: Nyt on mosaiikit pilkottu, kokeilin ensin isolla Jokosit laattaleikkurilla, jotenkin tuollakin katkesi mosaiikki, muttei kovin tarkkaan. Pikkurälläkkä kivilaikalla on mun valinta noitten mosaiikkien paloitteluun. Pienellä vinkalla vaan pala tai koko matto kiinni Bilteman halpaan työpöytään, a´vot jo kävi homma tarkkaan tai tarkkuushan on siitä kiinni kenelle tuo systeemi sopii, ja mulle sattu sopimaan hyvin Kylppärin lattiakaivon vesieristeen vahvike?
[viestejä: 31 kpl sivu: 1,2,3,4] 		24.1.10 klo 21:20
Tare66 		16191
Ketjun nro: 12154, kirjoittaja: JHS, viestejä ketjussa: 21, viesti: Muovimaton merkki täytyy tietää jaa sitten pitää kysyä valmistajalta onko ko. matto 1. sertifioitu vesieristeeksi ja 2. kestääkö suoraan laastin vai syövyttääkö laastimattoa ajan kanssa. Esimerkiksi ruotsalaisissa Älvsby- valmistaloissa käytetyt Armstrongin Våter elite matot sopivat suoraan lastin alle vesieristeeksi, tästä on valmistajan ohjekin olemassa. Eli= pesu, hionta hiekkapaperilla numero 100 kevyesti ja siteen vain laatat päälle. Jos muovimatto on varmasti vedeneristävä mutta ei ole tietoa sen sopivuudesta laastin aalle voi menetellä seuraavasti: maatto pestään erittäin hyvin, voidaan aivan kevyesti hioa hiekkapaperilla numero 100, seuraavaksi primer, seuraavaksi vedeneristysmassa ja sihen sitten laatat normitapaan. Tässä eei tule ns. välimateriaaliongelmia + primer jaa vedeneristysmassa ssuojaavat mattoa laastin vaikutuksilta. ja jäähän alle näin tehtynä tosi tuhti vedeneristys. WC:n lattia
[viestejä: 21 kpl sivu: 1,2,3] 		23.1.10 klo 14:18
JHS 		11241
Ketjun nro: 12573, kirjoittaja: Mesuri, viestejä ketjussa: 3, viesti: Näin on. Noin suurta kokonaisuutta ei kukaan osaa neuvoa oikein "netin yli" näkemättä rakenteita. vedeneristämis- ongelma..
[viestejä: 3 kpl sivu: 1] 		19.1.10 klo 09:29
Mesuri 		1859
Ketjun nro: 12247, kirjoittaja: Pm, viestejä ketjussa: 6, viesti: Muovimattoa seinälle ja altaan alle niin, että vuotovesi tulee näkyviin. Tekisin niin, että matto ensin lattialle siten, että se nousee myös seinälle parikymmentä senttia. Sitten matto takaseinille niin, että alapää tulee hieman suihkualtaaseen. Kaakelointi laivassa saattaa olla huono ratkaisu. WC:n suihkunurkka - voiko vain nurkan eristää?
[viestejä: 6 kpl sivu: 1] 		4.12.09 klo 18:18
Pm 		3533
Ketjun nro: 12185, kirjoittaja: temmi, viestejä ketjussa: 3, viesti: ihan se ohutlevy elementtikylppäri toimii niinkuin muutkin. Ei ehkä kovinkaan arvokkaan oloinen, mutta toimii kyllä. Sen muuttaminen sitten hieman "arvokkaammaksi" vaatii muutaman lisätoimenpiteen normaaliin korjaukseen verrattaessa. Modulikylpyhuoneessa amme pakollinen?
[viestejä: 3 kpl sivu: 1] 		26.11.09 klo 23:25
temmi 		1995
Ketjun nro: 12040, kirjoittaja: Digiaasi., viestejä ketjussa: 8, viesti: aika huono ilmanvaihto jos lastulevy homehtuu kattoon.. Märkätilan katon pinnoittaminen?
[viestejä: 8 kpl sivu: 1] 		25.11.09 klo 22:01
Digiaasi. 		3505
Ketjun nro: 11609, kirjoittaja: Marklar, viestejä ketjussa: 3, viesti: Värieroa ainakin löytyy. Itse laitoin noita rakennuskemian tuotteita ja ohjeet ja työstäminen oli helppoa. Lopputuloskin vaikutti aistinvaraisesti tutkailtuna muihin merkkeihin verravalta. Kaikki Suomessa myynnissä olevat vedeneristeet taitavat täyttää laatukriteerit. onko vedeneristysmassojen laaduissa tms. eroja?
[viestejä: 3 kpl sivu: 1] 		19.9.09 klo 08:29
Marklar 		1958
Ketjun nro: 11350, kirjoittaja: Lvivaari, viestejä ketjussa: 2, viesti: Tuttavani torpan pihasauna-pesutila vuodelta noin -66 purettiin pari vuotta sitten seinät sisältä päin ja runko osien puuosissa ei ollut mitää korjaamista. Siellä missä oli eristevilloja hiiret oli niitäkin syöneet. Uusittiin eristeet ja alumiinipaperit,pystyrinoitus ja vaaka panelointi saunasasun kera. Isäntä ei halunnut "kylähullun" mainetta tekemällä päältäpäin lähes "purkukuntoiseen" pihasaunaan vesieristyksiä, vaan kirjasi ns. talonkirjaansa tehdyt korjaukset. Tärkeintä on, että saunatila kuivuu mahdollisimman pian hyvällä jälkilämmöllä ja ilmanvaihdolla. Pihasaunan vesieriste
[viestejä: 2 kpl sivu: 1] 		26.8.09 klo 06:25
Lvivaari 		2362
Ketjun nro: 11136, kirjoittaja: vaihtoehtoja, viestejä ketjussa: 2, viesti: Kun oikealla tavalla saneerataan, on tuo vanha bitumi poistettava. Uusi valu saadaan kyllä tarttumaan siihen bitumiin, mutta rakennusteknisesti ratkaisu on väärä. Kahta tiivistä pintaa ei saa olla samassa rakenteessa. Viimeiseen kysymykseesi: Toimii kuin aikapommi - ...PUM ! Bitumikerros lattiakaivon ympärillä
[viestejä: 2 kpl sivu: 1] 		28.7.09 klo 00:44
vaihtoehtoja 		2035
Ketjun nro: 5960, kirjoittaja: J320730184, viestejä ketjussa: 7, viesti: Mulla pitäisi pesuhuoneen lattia laittaa uusiksi, vanha muovimatto vek, hioa vähän enemmän kaatoa mutta miten sitte? Voiko vesieristyksen toteuttaa pelkällä vesieristysmaalilla? Siis maalata pesuhuoneen betonilattia vesieristysmaalilla ja jättää se sellaiseksi, siis ei mitään mattoa tai kaakelia etc. maalin päälle. Tiedän että siellä muovimaton alla on kosteutta mutta (onneksi?) suihkun puolen seinän takana on leivinuuni ja palomuuri, jota lämmitetään ainakin viikoittain. Toisella seinällä sit sauna. Luulen että se lattia ei ole imenyt kosteutta aivan simona ku se palomuurin lämmittäminen kuivattaa sitä koko ajan, vai oonko aivan pihalla? Vesieristyksen maalaus
[viestejä: 7 kpl sivu: 1] 		4.7.09 klo 18:54
J320730184 		5080
Ketjun nro: 10883, kirjoittaja: J3074072117, viestejä ketjussa: 1, viesti: Elikkä talo on -82 valmistunut ja pesuhuone ja sauna on "keskellä" taloa.Pesuhuoneen katto sisältä päin:kattopaneli,villa,koko talon kattava "muovi pintainen paperi" ja lopuksi eristevillat,onko Ok vai pitääko muuttaa jotenkin? Saunassa sama mutta panelin alla alumiinipaperi lisäksi. Pesuhuoneen höyrysulusta taasen....
[viestejä: 1 kpl sivu: 1] 		29.6.09 klo 23:51
J3074072117 		1793
Ketjun nro: 10605, kirjoittaja: vaihtoehtoja, viestejä ketjussa: 13, viesti: Kun kahta eristettä ei saa olla . = (jättää vanha, tasoittaa ja eristää taas). Tulee susi ! Vedeneristys ja bitumi
[viestejä: 13 kpl sivu: 1,2] 		3.6.09 klo 01:07
vaihtoehtoja 		6018
Ketjun nro: 10490, kirjoittaja: marksto, viestejä ketjussa: 2, viesti: Olen tehnyt vastaavan paikan seuraavasti: Seinäpintaan pohjalaatasta lähtien vesieriste ja vahvasti myös seinän ja laatan rajaan (ei pohjalaattaan kauttaaltaan) Eristeeksi styroxlevyjä, joiden päälle muovikalvo. Jos nyt tekisin, laittaisin uretaanilevyjä ilman muovikalvoa, mutta silloin sitä ei ollut. Sitten viemäröinti muistaakseni osittain styroxiin upotettuna, betoniverkotus ja lattialämmitysputket sekä pintavalu kallistuksineen. Betoniliimojen poiston jälkeen laatan vesieristys liittäen seinän vesieristeeseen ja laatoitus. Silloinen pintalaatta oli vesieristämätön aiheuttaen todennäköisesti lämpöputkiston syöpymisen, joten märkää oli muunkin kuin kondensoitumisen vuoksi. Vuosia myöhemmin tein samaan taloon muuta remonttia, eikä lattiassa ollut ongelmia ilmennyt. Ongelmia kosteuden kanssa.
[viestejä: 2 kpl sivu: 1] 		22.5.09 klo 22:15
marksto 		1965
Ketjun nro: 10263, kirjoittaja: Arei, viestejä ketjussa: 1, viesti: Terve kaikille! Hankimme -48 rakennetun paritalon puolikkaan, ja kellarikerroksessa sijaitseva sauna ja pesuhuone tulisi rempata. Ideana oli laatoittaa kph kokonaan ja saunasta lattia, seinät tulisi sitten paneelia. Ongelmana onkin sitten se mitä tuolle kph:lle teen. Talon historiasta on tiedossa se että vuonna 97 on kovilla sateilla tullut vettä sinne kellariin sieltä kph:sta, mutta salaojituksen ja rännivesien uudelleen reitityksen jälkeen sama ei ole toistunut. Kph:ssa on tällä hetkellä muovimatto lattiassa ja seinät on paneloitu, uskallan epäillä että mitään vesieristyksiä ei ole, ainakaan seinissä. Ajattelin seuraavaa: -seinät ja lattia puretaan betonille. -kuivauspuhallus ainakin sille suihkun takana olevalle seinälle, mutta kuinka kauan ja kuinka kovaa? Vai onko tämä tarpeellista? -lattian tasoitus ja kaatojen varmistus -lattialämmitysverkot. -vesieristeet(?) -laatoitus Noi oli mielessä olevia toimenpiteitä mutta mites sitten niiden vesieristysten kanssa. Olen täältä lukenut eriäviä mielipiteitä niiden käytöstä vanhan talon kellarissa. Laitanko ne pelkästään seiniin, vai koko koppiin? Pysyykö laatat kiinni jos sitä ei esim. lattiaan pistä niinkuin täällä on mainuttu. Kiitoksia etukäteen vastaamaan vaivautuneille! Kellarisauna remonttiin, miten kannattaa edetä?
[viestejä: 1 kpl sivu: 1] 		29.4.09 klo 23:21
Arei 		1974
Ketjun nro: 10113, kirjoittaja: J305003195, viestejä ketjussa: 9, viesti: Joo. Yllättävän vähän noista tuntuu ammattilaisetkin tietävän. Olen nyt kuitenkin löytänyt pari liikettä, jotka sanovat niitä tehneensä ja vakuuttavat, että onnistuu. Maksaahan se tietysti ja vaatii tarkkuutta työssä. Unidrain lattiakaivo
[viestejä: 9 kpl sivu: 1] 		24.4.09 klo 23:02
J305003195 		4752
Ketjun nro: 9920, kirjoittaja: Näprääjä, viestejä ketjussa: 15, viesti: Toivottavasti seuraava viestiketju ei ala sanoilla: "Tarvitseeko minun saumata ja maalata vaatehuonetta, kun sinne tulee vaatteita ja hyllyjä...." Pitääkö lattialaatat saumata ?
[viestejä: 15 kpl sivu: 1,2] 		2.4.09 klo 15:47
Näprääjä 		4779
Ketjun nro: 9875, kirjoittaja: TGR., viestejä ketjussa: 2, viesti: Onhan se varmaan ihan järkevää, osaat varmasti itse sen verran suunnitella, että miten päin haluat siellä liikkua ja kääntyillä ja mistä kohdin haluat mennä sisään. Mistä kylpyhuoneeen suunnitteluapua?Miel. ei maksullista
[viestejä: 2 kpl sivu: 1] 		27.3.09 klo 12:00
TGR. 		1652
Ketjun nro: 9794, kirjoittaja: Larmatin, viestejä ketjussa: 10, viesti: No niin,soitin kiillolle ja ne sanoi että punainen tarttuu paremmin tasoitteisiin ja keltainen tarttuu paremmin kerafiberiin. pyysi kokeileman että onko se lujan oloisesti kiinni(pieni viilto ja siitä nostaa,tietysti paikata se sen jälkeen) ja sanoin että jos on hyvin kiinni niin ei haittaa menoa. ero on ilmeisesti aika pieni näiden aineiden välillä. Apua tarvitsisin Kiillon vedeneristeiden kanssa
[viestejä: 10 kpl sivu: 1] 		24.3.09 klo 06:54
Larmatin 		3404
Ketjun nro: 9799, kirjoittaja: vaihtoehtoja, viestejä ketjussa: 2, viesti: Ei. WC-pöntön alapuolen vesieristäminen
[viestejä: 2 kpl sivu: 1] 		21.3.09 klo 11:44
vaihtoehtoja 		2046
Ketjun nro: 9755, kirjoittaja: vaihtoehtoja, viestejä ketjussa: 4, viesti: Leikkauskuvista pitäisi selvitä lämmitysputkien sijainti valussa. Lähtisin piikkaamaan pintavalun pois bitumikerroksen rajapintaan saakka. Sen jälkeen bitumin poisto kokonaan, esimerkiksi timanttijyrsimellä,- varoen, mikäli on epävarmaa putkien korkosijainnista. Vanha eriste tulisi joka tapauksessa poistaa. Lattian vedeneristys valun molemminpuolin
[viestejä: 4 kpl sivu: 1] 		20.3.09 klo 00:42
vaihtoehtoja 		3261
Ketjun nro: 9679, kirjoittaja: J300117157, viestejä ketjussa: 1, viesti: Taloyhtiö korjaa suihkuhuoneen lattian, jossa vesi on päässyt lattiakaivon kohdalta muovimaton alle. Talo rakennettu 1990. Matto toimii vesieristeenä ja ilmeisesti seinissä ei vielä 1990 vaadittu vesieristystä. Kysymys: Suihkuhuoneen seinät on laatoitettu. Vesieristyksen lisäämiseksi suihkunurkkauksen seiniltä kaakelit poistetaan, vesieristetään ja kaakeloidaan uudelleen. Suihkunurkkaus rajoittuu oviin molemmilta puolilta. Pitääkö huoneen kaikki seinät remontin yhteydessä vesieristää, vai riittääkö pelkkä nurkkaus? Suihkuhuoneen seinien vesieristys
[viestejä: 1 kpl sivu: 1] 		10.3.09 klo 09:50
J300117157 		2495
Ketjun nro: 9479, kirjoittaja: vaihtoehtoja, viestejä ketjussa: 11, viesti: Vedeneriste tulee kauttaaltaan kostean tilan seiniin ja lattiaan. Höyrysulku kattoon. Kokonaisuudesta tulee ns. pullo, josta kosteus ja vesi johdetaan pois lattiakaivojen, ja riittävän ilmanvaihdon kautta. Vedeneristeen taakse ei missään tapauksessa tule asentaa, tai jättää höyrysulkumuovia, mikäli ko. välitilassa ei ole varmasti riittävää tuuletusta. Joten varminta on: Muovit pois seinistä, PISTE. Höyrynsulku
[viestejä: 11 kpl sivu: 1,2] 		20.2.09 klo 01:10
vaihtoehtoja 		7691
Ketjun nro: 9421, kirjoittaja: Mr.ElMaco, viestejä ketjussa: 2, viesti: Luultavimmin kyse on nyt semmoisesta pienestä tuhistimesta, josta höyryä ei tule tolkuttomasti. Niin uskoisin, että tuolla pitään jonkun aikaa töhistää samaan kohtaan, ennen kuin se laattaa ehtii läpi asti niin paljoa lämmetä.. Jos haluat olla varma, kokeile irtolaattaan, kauanko pitää töhistää, ennen kuin 60 astetta ylittyy. Vesieristeen lämmönsietokyky
[viestejä: 2 kpl sivu: 1] 		8.2.09 klo 09:49
Mr.ElMaco 		2037
Ketjun nro: 9212, kirjoittaja: rklhuttunen, viestejä ketjussa: 11, viesti: "märkätilan työkohde päiväkirjan" pitäisi olla selviö sertifioidun vesieristäjän olessa kyseessä (tuskin on). se on vain dokumentti jonka voi täyttää kukatahansa märkätilan remontoija. jos dokumentti on tilaajan/edustajansa allekirjoituksella vahvistettuna, työntekijä pesee kätensä esim. vesieristystyöstä mikäli mahd. puutteet on eritelty päiväkirjassa. vesieristyksen hinta?
[viestejä: 11 kpl sivu: 1,2] 		19.1.09 klo 16:56
rklhuttunen 		11042
Ketjun nro: 8049, kirjoittaja: Elmiira, viestejä ketjussa: 9, viesti: Vastaan nyt tähän enkä tee omaa topicia, sillä asia koskee suurinpiirtein samaa asiaa. Olen teettämässä kylpyhuoneremonttia, jossa seinä siirtyy hieman (märkätila pienenee 50cm, kipsilevyseinä), isännöitsijä vaatii vastaavan mestarin. Tässä kävi juuri yksi urakoitsija, jonka mielestä moista tahoa ei tarvita. Mutta miten on, hoopottaako isännöitsijä minut kustantamaan tarkastukset yms, jos ei itse osaa/halua sitä tehdä? tuli hieman epävarma olo, sillä vastaavan mestarin tarjous on hyväksytty. Kph-remontin dokumentointi ja hyväksyttäminen (taloyhtiö)
[viestejä: 9 kpl sivu: 1] 		15.1.09 klo 19:17
Elmiira 		4017
Ketjun nro: 8923, kirjoittaja: rklhuttunen, viestejä ketjussa: 22, viesti: kyllähän se niin on, että kauttaaltan kangastamista käytetään vain työn nopeuttamiseen. sillä myös varmistetaan kuivakalvon paksuus joka paikassa. ja ei ole lakia ettei aineita saa sotkea, mutta silloin lattia ei ole (ainakaan teoriassa) varmasti vedenpitävä, tuotteet eivät 100% käy keskenään yhteen ja vesieristystyöntekijä on lirissä mahdollisen vahingon sattuessa. ellei ole käynyt niin, että työn tilaaja on pakottanut tekemään sertifikaatin vastaisilla työmenetelmillä ja "märkätilan työkohde päiväkirjan" allekirjoituksellaan sen hyväksynyt. tämän paperinhan jokainen järkevä vesieristäjä aina tekee oman selustansa varmistamiseksi. Vesieristelaippa
[viestejä: 22 kpl sivu: 1,2,3] 		21.12.08 klo 16:21
rklhuttunen 		8224
Ketjun nro: 8896, kirjoittaja: TKT, viestejä ketjussa: 2, viesti: Ulkoseinillä ylös, koska toimii myös höyrysulkuna (leveyrakenne). Muulloin voi "päättää" panelin rajaan samoin kuin laatoituksenkin. Ei siitä kyllä mitään haittaa ole vaikka vie ylöskin asti, mutta ei ole tarpeellinen vesieristys ja alaslaskettu katto
[viestejä: 2 kpl sivu: 1] 		3.12.08 klo 09:16
TKT 		2536
Ketjun nro: 8853, kirjoittaja: TKT, viestejä ketjussa: 4, viesti: Perusvirhe on asentaa villa saunan alaslakuun /alun ja hoyrysulun väliin sekä huono PH:n välitilan (höyrysulun alapuolinen tila) tuuletus. Sekä saunan että pesuhuoneesen alaslaskutilan (yhtenevä) tuuletus tapahttuu pesuhuoneen kautta poiston myötä ilmastointiin saunan ja pesuhuoneen väliseinä
[viestejä: 4 kpl sivu: 1] 		25.11.08 klo 23:22
TKT 		4604
Ketjun nro: 8730, kirjoittaja: mrmika, viestejä ketjussa: 4, viesti: varjolistalla mdf-paneelia kylpyhuoneen kattoon?
[viestejä: 4 kpl sivu: 1] 		10.11.08 klo 11:08
mrmika 		5328
Ketjun nro: 8598, kirjoittaja: Mestari, viestejä ketjussa: 7, viesti: Pesuhuoneeseen riittää kun vesieristää lattian kauttaaltaan ja tekee ylösnoston seinälle 100 mm. Suihkusta 1500 mm kumpaankin suuntaan kattoon asti. lisäksi pesualtaan kohdalla 500 mm ohi pesualtaan kummaltakin puolen ja 500 mm yli altaan. Tuossa alue joka pitää vesieristää. Muualle riittää kosteussulku käsittely. Tuo 15 mm ei ole määräys, mutta hyvä suositus. vedeneristys
[viestejä: 7 kpl sivu: 1] 		23.10.08 klo 15:31
Mestari 		3633
Ketjun nro: 8345, kirjoittaja: Ryöppy, viestejä ketjussa: 5, viesti: Märkätilan kynnyksistä löytyy määräykset RT RakMK-21049:ssä. Tämän mukaan märkätilasta pois johtavan oven kynnyksellä vedeneriste nostetaan yleensä 15 mm valmista lattiapintaa ylemmäksi. Nosto voidaan tehdä tarvittaessa luiskaamalla. Kynnyksen kohdalla vedeneriste nostetaan lattiapinnan tasoa korkeammalle ja se liitetään vesitiiviisti oven kynnykseen ja karmiin. Enintään 20 mm korkea kynnys soveltuu pyörätuolikäyttöön. tulvakynnyksen korkeus?kylppäri/wc tila
[viestejä: 5 kpl sivu: 1] 		15.10.08 klo 20:09
Ryöppy 		6443
Ketjun nro: 8500, kirjoittaja: rklhuttunen, viestejä ketjussa: 3, viesti: jos käytät vanhaa tuotetta, otat myös vastuun aineesta ja toimivuudesta itsellesi. kuka tietää mitä niille tapahtuu esim. kuukausi viimeisen käyttöpäivän jälkeen, tuskin mitään vähässä ajassa, mutta tehdas kyllä pesee kätensä, jos jotain sattuu ja vanha tuote todetaan syylliseksi. Parasta ennen..
[viestejä: 3 kpl sivu: 1] 		9.10.08 klo 22:20
rklhuttunen 		2466
Ketjun nro: 8005, kirjoittaja: SpecialHöylääjä, viestejä ketjussa: 3, viesti: Ymmärsinkö oikein että vanhat seinälaatat voi poistaa (samalla lähtee myös vanha vesieriste) ja sitten eristää kyseiset seinät uudestaan + uudet laatat. Miten kylppäri tarkastaja suhtautuu kun vanhaa lattia vesieristettä jatketaan uudella seinä vesieristeellä? Jotenkin tuntuu että ei olisi hyvä, mutta en tiedä - ei ole kokemusta... Kylppärin seinien päällelaatoitus
[viestejä: 3 kpl sivu: 1] 		7.8.08 klo 18:27
SpecialHöylääjä 		2390
Ketjun nro: 7980, kirjoittaja: pukke, viestejä ketjussa: 3, viesti: me teetätetiin paikallisella lasifirmalla mittojen mukaan karmittomat lasiovet,juuri samasta syystä...olen erittäin tyytyväinen ratkaisuuni vaikka halpoja ei olleet...smyygit on meillä laatoitetut. Sopiva kynnys ja ovi pesuhuoneeseen ?
[viestejä: 3 kpl sivu: 1] 		5.8.08 klo 18:32
pukke 		2962
Ketjun nro: 7981, kirjoittaja: Betonitohtori, viestejä ketjussa: 2, viesti: RakMk C2:n tuli voimaan 1999. Sitä ennen tehdyissä taloissa on tehty ja ei tehty, riippuu siitä oliko suunnittelija suunnitellut vesieristeet. Vanhassa C2:ssa on myös määräys vesieristeen tekemisestä jos odotettavissa, että kosteutta tulee rakenteisiin haitallisessa määrin. Milloin nykyiset vesieristeet otettu käyttöön ?
[viestejä: 2 kpl sivu: 1] 		5.8.08 klo 15:24
Betonitohtori 		2524
Ketjun nro: 7976, kirjoittaja: Monta, viestejä ketjussa: 13, viesti: " Mitenkäs lattiakaivon kohdalla, eikö siinäkään ole vaaraa että kosteus voisi päästä koskaan maton alle ja siitä suoraan rakenteisiin?" Kosteutta ei mene, kun se tehdään oikein! En selitä sitä miten. Sitähän et NYT kysynyt? "Ja tottakai tajuan että jos eli kun repisin muovimaton pois, niin siinä menisi mukana eristeet, jotka olisi sitten tehtävä uudestaan. Sitä en edes kysynyt, vaan sitä että miten voi olla ettei siellä NYT ole mitään eristeitä. " Kysyjän kysymys on analysoitava myös jollakin tasolla ennen vastausta ja vastaus annettava siten, että se mahdollisimman hyvin vastaa kysymykseen ja vaatii usein laajemman selityksen, jotta kysyjä paremmin ymmärtää ja avartaa hänen tietotaitoaan. Kait se on hyväksyttävää. Usein on hölmöä vastata juuri ja vain juuri vain siihen kysymykseen, silloin siitä myös aiheutuu lisäksi "tuhat" muuta kysymystä. Laajempi vastaus on usein paikallaan, jolloin siihen mahtuu jonkin verran perusteluja. Muovimaton alla ei vesieristettä (vuodelta 2004)!
[viestejä: 13 kpl sivu: 1,2] 		5.8.08 klo 08:44
Monta 		8135
Ketjun nro: 7910, kirjoittaja: RemppaReiska, viestejä ketjussa: 11, viesti: Ei tuossa minun mielestä ole mitään ihmeellistä. Muovi pois ja liität sen vesieristeeseen ja sillä siisti. Höyrynsulkumuovi poisko?
[viestejä: 11 kpl sivu: 1,2] 		1.8.08 klo 23:02
RemppaReiska 		6369
Ketjun nro: 7934, kirjoittaja: Vasarakeskelläkämmentä, viestejä ketjussa: 1, viesti: Eli millä tuon saisi parhaiten irti ja täytyykö se saada kokonaan pois esim Kerafiberin + Primerin alta?   -80 luvun pikieriste kylppärissä
[viestejä: 1 kpl sivu: 1] 		31.7.08 klo 01:33
Vasarakeskelläkämmentä 		2225
Ketjun nro: 7913, kirjoittaja: kuki, viestejä ketjussa: 3, viesti: Ok, kiitos tiedoista! Kerrostalon vedeneristys 50-luvun puolivälin huoneistossa
[viestejä: 3 kpl sivu: 1] 		30.7.08 klo 10:03
kuki 		2599
Ketjun nro: 7911, kirjoittaja: rklhuttunen, viestejä ketjussa: 3, viesti: levytät sen tolpan myös karmin alta ja nauhoitat/vesieristät sen ulkonurkan normaalisti puoleen väliin karmin paksuutta. siihen liität alumiinipaperin joko tuoreeseen vesieristeeseen "liimaamalla" tai kuivaan eristeeseen teippaamalla aluteipillä. Saunan ovenpielien vedeneristys
[viestejä: 3 kpl sivu: 1] 		28.7.08 klo 20:32
rklhuttunen 		3608
Ketjun nro: 7864, kirjoittaja: kuki, viestejä ketjussa: 1, viesti: Tässä osa kuntotarkistuksen tuloksista: Rakennus on valmistunut vuonna 1993. Rakentamisajankohtana kiviaineisia laatoituspohjia ei vesieristetty eikä välttämättä edes käsitelty kosteusemulsiolla. Kohteen laatoitustyöt saumauksineen on tehty ammattitaidolla ja ovat vielä erittäin hyväkuntoiset. Löylyhuoneen lattiassa on laatoitus betonialustalla laattajalkalistoin ja seinissä panelointi. Pinnoitteet ovat hyväkuntoiset, eikä satunnaisesti koputellen havaittu heikosti kiinnittyneitä laattoja. Saumaus on kovaa huolella tiivistettyä. Pintakosteusmittarilla ei lattiassa todettu kosteutta. Pesuhuoneen lattiassa on laatoitus betonialustalla ja seinissä on laatoitus kivialustalla. Silmämääräisesti ei pinnoitteissa havaittu vaurioita eikä puutteita. Saumaus on kovaa huolella tiivistettyä. Pintakosteusmittarilla ei todettu mainittavaa kosteutta edes lattiakaivon ympäristössä, mikä yleensä normaalikäytössä pysyy melko märkänä. Kova saumaus hidastaa veden imeytymistä saumojen läpi alustaan. Koputtelemalla ei havaittu heikosti kiinnittyneitä laattoja. Pukuhuoneen lattialaatoituksessa ei havaittu vaurioita eikä puutteita. Työn jälki on hyvää. Mitä mieltä olette Onko edes teoriassa mahdollista, että kosteudesta ei tule ongelmia, jos vedeneristys puuttuu kokonaan? Millaisen ajanjakson kuluttua arvelette, että ongelmia alkaa ilmestyä em.kohteessa vedeneristyksen puutteen takia? Paljonko arvioitte, että em.kohteen vedeneristyksen lisääminen synnyttäisi kustannuksia? löylyhuone n. 4m2, pesuhuone 6m2, pukuhuone 3m2 <!-- @page { size: 8.5in 11in; margin: 0.79in } P { margin-bottom: 0.08in } --> Kiviaineinen laatoituspohja - ei vesieristystä
[viestejä: 1 kpl sivu: 1] 		22.7.08 klo 21:42
kuki 		2373
Ketjun nro: 7787, kirjoittaja: , viestejä ketjussa: 3, viesti: Niin se vedeneriste aine saattaa olla siis kuivuttuaan täysin väritön vaikka olisi miten sininen tai sinivihreä levitettäsessä? Kovasti eilen taskulampulla sitä vanhaa nyt siis edelleen tyhjää saumaa katselin enkä mitään reikää nähnyt. Olihan se kangas vähän naarmuilla, mutta olettaisin en olevaan kauttaaltaan täysin ehjä. Toisaalta jos siinä nyt sattuisi joku pieni reikä olemaan niin tuskin koko seinä heti mädäntyys pilalle. Vaurioituiko vesieristys
[viestejä: 3 kpl sivu: 1] 		16.7.08 klo 11:24
 2630
Ketjun nro: 7799, kirjoittaja: säheltäjä, viestejä ketjussa: 3, viesti: kaakelilujalevy voisi olla tuohon hyvä jos kipsistä et tee Kylpyhuoneen ja saunan välinen seinä vanerista?
[viestejä: 3 kpl sivu: 1] 		16.7.08 klo 08:33
säheltäjä 		2796
Ketjun nro: 7800, kirjoittaja: macf, viestejä ketjussa: 1, viesti: Kylpyhuoneeseen on viime syksynä tehty remontti. Lattiakaivon silikoni oli yhdestä reunasta sen verran tummunut, että ajattelin uusia sen. Irrottamisen jälkeen kaivon kansi/kehys tuntui liikkuvan ja se lähti helposti pois. Kannen alla vesieriste oli kostea ja laasti tuntui pehmeältä. Laatat kannen ympärillä tuntuivat kuitenkin olevan napakasti kiinni. Tiedän, että laattojen alla voi olla jonkin verran kosteutta mutta onkohan tämä enää normaalia? Kosteus lattiakaivon kannen alla
[viestejä: 1 kpl sivu: 1] 		15.7.08 klo 23:23
macf 		2333
Ketjun nro: 7408, kirjoittaja: Pm, viestejä ketjussa: 11, viesti: Kuten jo edellä todettiin, voi saumajauhosekoitusta vetää kuivana saumoihin niin näkee heti millaista tulee. Lähtee pois pölynimurilla. Jatketaan harjoituksia niin kauan, että hyvä tulee. Laattasaumalaastit
[viestejä: 11 kpl sivu: 1,2] 		15.6.08 klo 08:16
Pm 		5287
Ketjun nro: 7353, kirjoittaja: Lommo, viestejä ketjussa: 5, viesti: Mitä levyrakenteita on olemassa vaihtoehtoisena kipsilevylle? Master- levistä oli jotain, mutta onko käytännön eroa kipsilevyyn? Onko ns GRI-kipsilevyllä ja erikoiskovalla merkittävää eroa? Kirjoitettuja kokemuksia on aika vähän muista kuin kipsilevyistä. Henkel vedeneristeet nyt?
[viestejä: 5 kpl sivu: 1] 		4.6.08 klo 23:44
Lommo 		2707
Ketjun nro: 7381, kirjoittaja: Tapanila, viestejä ketjussa: 1, viesti: Vessaa ryhdyn remontoimaan. Kun sähkömies on laittanut lämmitysjohdot lattiaan, niin ne pitäis peittää. Kaadot siinä on jo ennestään kunnossa eli tosiaan pelkkä tasoitteella peittäminen riittää. Onko jollakin antaa hyviä vinkkejä työhön, kun tarkoituksena on käyttää Kiillon lattialämmitystasoitetta? Tasoitekerroksesta tulee siis ilmeisesti noin 5-7 mm paksu. Kuinka notkeaa/jäykkää tuo tasoite on ohjeen mukaan sekoitettuna? Eli leviääkö/siliääkö se "itsestään" vai pitääkö kovastikin lastalla tms. autella? Millaista työvälinettä suosittelet tasoitukseen, siis siihen lattialle levittämiseen? Mitä muuta pitäisi huomioida, kun sitten vesieristyksen jälkeen pintaan vedetään 10x10 laattaa? Kaivo ja wc-pöntön reikä pitää tietysti tasoittamisen ajaksi peittää, mutta pitääkö tuon tasoitusvalun jäädä irti seinistä (jotka kipsiä ja lastulevyä). Jos pitää olla irti, niin mitä väliin? Käykö esim. muovimaton suikaleet? Lattilämmitystasoite?
[viestejä: 1 kpl sivu: 1] 		4.6.08 klo 14:35
Tapanila 		2430
Ketjun nro: 6747, kirjoittaja: reijo39, viestejä ketjussa: 10, viesti: Oliko lattialämmitys! Kodinhoitohuoneen kosteussulku/vedeneristys
[viestejä: 10 kpl sivu: 1] 		11.4.08 klo 15:07
reijo39 		8229
Ketjun nro: 6721, kirjoittaja: MusanMestari, viestejä ketjussa: 5, viesti: Tottakai nauha tulee kulmiin ja nurkkiin, mutta tässä tapauksessa kyse on kura-altaan eristämisestä keskellä lattiaa. kura-altaan vedeneristys
[viestejä: 5 kpl sivu: 1] 		7.4.08 klo 15:53
MusanMestari 		2298
Ketjun nro: 6720, kirjoittaja: MusanMestari, viestejä ketjussa: 2, viesti: Puhut varmaankin seinän vesieristyksestä? Aika heppoisesti on laatta&vesieristys kiinni, jos tärinällä lähti irti. Et siis porannut läpi asti? Jos tuota paikkaamaan pystyy, niin vahvikekangasta vaan tuohon kohtaan, alle ja päälle kunnolla vesieristemassaa lisäksi. Jos on seinässä eikä suoraan esimerkiksi suihkun kohdalla, niin kohtalaisen hyvillä mielin voinee tuota paikkailla. Korjaus vedeneristykseen rakennusvaiheessa, miten?
[viestejä: 2 kpl sivu: 1] 		7.4.08 klo 10:53
MusanMestari 		2463
Ketjun nro: 6486, kirjoittaja: certi, viestejä ketjussa: 4, viesti: muutama kohde ollut jossa pesuhuone/saunatilat olleet rinne talon alakerrassa. Pesuhuoneen Betoniseinä ollut ulkopuolelta puoliksi tai saunassa jopa kokonaan maan alla. kohteissa olleet puuttelliset/virheelliset ulkopuolen eristykset,salaojitukset maamateriaalit ja on kosteus ruvennut puskemaan sisäänpäin.Yhdessä kohteessa oli saunan koolauspuut ja villat täysin vettyneitä.Syytä korjata ongelmat ulkopuolelta ensin ennen kuin rupeaa tekemään mitään sisäpuolelle.Valtaosa vesieristeistä pesuhuoneissa eivät salli tietenkään mistään nousevaa kosteutta.Tämmöisiä siis jos seinät olleet maan varaiset ei liene tässä tapauksessa. onko hometta
[viestejä: 4 kpl sivu: 1] 		30.3.08 klo 13:42
certi 		3024
Ketjun nro: 6608, kirjoittaja: Maalämpö, viestejä ketjussa: 7, viesti: Kiitos neuvoista! Tuosta kosteusmittauksesta vielä sen verran, että eteisen lattian mittauksessa oli kyllä käytetty Vaisala HMI – 41 mittari, HMP-42 ja HMP-44 mittausanturit ja itse kylppärissä (n.15cm eteisen lattiaa korkeammalla) Gann Uni2 näyttölaite, Pintakosteus anturit LB 70 ja B 50. Ongelmahan on kylppärissä ja jos siellä on vesieristeen takana kosteutta ja sattumalta seinän takana toisen asunnon kylppäri vesieristeineen, niin mihin mahtaa se kosteus sieltä "kanankakka"-seinästä (rakennettu 1926) kahden vahvan vesieristeen välistä haihtua? Niistä rakenteista, joissa ei ole vastassa toista vesieristettä varmaan kosteus aikojen kuluessa saattaa haihtuakin ilman suurempaa ongelmaa? Yläkerran vesivahinko meni omistajan kotivakuutuksesta ja varmaan myös ne korjausmaalaukset oman eteiseni katossa (isännöitsijähän suostui kertomaan tapauksesta vasta 10kk jälkeen vaatimuksestani - tuskin olisi muuton kertonut lainkaan). Kylppäriini ehdotetut korjaukset maksaa myös joku muu kuin minä. Kyse on vain siitä, että riittääkö tehtyjen mittausten perusteella suositellut korjaukset poistamaan syntyneet vahingot? Jos taas jonkin ajan kuluttua ilmenee uusia ongelmia, niin taas aiheutuu harmia vuokralaiselle. Mielestäni olen oikeutettu vaatimaan mahdollisten vahinkojen perusteellista tutkimista isännöitsijästä riippumattoman instanssin toimesta ilman pelkoa minulle mahdollisesti aiheutuvista kustannuksista. Vesieristeen takaisen rakenteen tilaa ei pääse tutkimaan rikkomatta eristettä, sillä seinän takana on toinen kylppäri. Laattojen saumoistahan varmaan pääsee vesieristeen läpi anturilla ja jos kaikki on kunnossa, niin varmaan myös tuon reijän saa tiiviiksi. Sitten vaan tulee vastaan se esteettinen haitta, mikä aiheutuu saumojen osittaisesta avaamisesta ja uudelleen saumaamisesta. Pitääkö sellaiseen sitten tyytyä -kylppäri teknisesti kunnossa ja hirveän näköinen! Kiitos taas tunteilemattomista neuvoista Kylppärin kattolamppu täynnä vettä.
[viestejä: 7 kpl sivu: 1] 		29.3.08 klo 22:06
Maalämpö 		4518
Ketjun nro: 6473, kirjoittaja: TKT, viestejä ketjussa: 5, viesti: HTT:n kanssa samaa mieltä; Jos kohonnutta pitoisuutta lattiakaivon juuressa, niin ei pitäisi olaa "huolta" ainakaan toistaiseksi, mutta yhtiö velvollinen seuraamaan. Lainaus; "kaivon ympärillä on kohonnutta kosteutta ja kittauksella yritetään alussa kuivattaa" Lähtökohtahan on se, ettei rakennetta kittauksella kuivata eikä juuri auta asiaan muutoinkaan. Jos vesieriste laitettu ja kunnolla niin tuo "kohonnut" kosteuspitoisuus todella "normaalia" (vesieristeen ja laatan välissä) eikä se 48 h:n lotraamisen keskytyksellä kuiva. Po. tapauksessa vastuukysymykset, jos niitä joutuu "kaivamaan", ovat niin kuin todettiin ja jos tuon on joku muu tehnyt aikaisemmin ja mahdollisesti myös jossain määrin taloyhtiön tiedostamana, niin vastuu asioiden kuntoon saattamisessa myös kustannuksellisesti on taloyhtiön. Korkein mahdollinen kustannus voi myyjää (osakkeenomistaja)koskevana olla huoneiston ns. "jyvitysarvoa" vastaava summa. Tässä tapauksessa epäilen todennäköisimmin ettei lähiaikoina korjaustarvetta ole. Tulevaisuudessa jos imenee niin asia on omalukunsa "kosteusvahinko"kerrostalon kylppärissä
[viestejä: 5 kpl sivu: 1] 		18.3.08 klo 15:49
TKT 		2742
Ketjun nro: 6402, kirjoittaja: Kokemus-0, viestejä ketjussa: 3, viesti: Voisiko syy olla alle jätetty muovimatto tms? Eli on pyritty välttämään kahta vesitiivistä kerrosta. Viestistäsi voisi päätellä, että aiot joka tapauksessa laittaa pinnat uusiksi.. silloinhan pelkoa tulevasta kosteudesta ei ole. Kannattanee purkaa vanhat, etenkin jos teet sen ennen muuttoa, helpompi suojata pölyltä paikat. Eipähän tarvitse sitten miettiä mitä alle mahtoi jäädä ja mikä on kunto.. tilaakin jää enemmän :) Vesieristämätön kylpyhuone
[viestejä: 3 kpl sivu: 1] 		12.3.08 klo 13:17
Kokemus-0 		3061
Ketjun nro: 6390, kirjoittaja: Betonitohtori, viestejä ketjussa: 4, viesti: Kannataisi ilmoittaa isännöitsijälle. Isännöitsijä voisi tarkistuttaa onko vesieristeet kunnossa / ajantasalla. Onko vaarallista?
[viestejä: 4 kpl sivu: 1] 		10.3.08 klo 22:55
Betonitohtori 		2521
Ketjun nro: 5965, kirjoittaja: REP, viestejä ketjussa: 11, viesti: Kyllä majatalon kommentti oli ihan asiallinen. Turhaan pyytelet anteeksi. Viestintä olisi paljon selkeämpää ja helppolukuisempaa ilman aikaisemman tekstin lainausta. Tyhmälle tiedoksi kylppäriremontin toteutuksesta
[viestejä: 11 kpl sivu: 1,2] 		8.3.08 klo 08:41
REP 		9547
Ketjun nro: 6133, kirjoittaja: P.I.L, viestejä ketjussa: 10, viesti: Jos iso lasku pelottaa, niin sitä suuremmalla syyllä hoidat asian kunnolla isännöitsijän kanssa. Jos paikkailet itse, et puhu asiasta mitään, myyt asunnon ja ostaja saa sen vasta jälkeenpäin tietoonsa, maksat pahimmillaan uudelle omistajalle kylpyhuoneremontin ja sen lisäksi mahdollisia oikeudenkäyntikuluja. Jos paikkaat itse ja kerrot asian ostajalle, niin siinä voi ostohalutkin hiipua ja kauppa kariutua, kun tällaisia asioita tulee esille. Vedeneristyksen korjaus?
[viestejä: 10 kpl sivu: 1] 		4.3.08 klo 09:39
P.I.L 		4703
Ketjun nro: 6187, kirjoittaja: Valakkatiellä, viestejä ketjussa: 1, viesti: Olisiko näkemystä, vaatiiko uusi lattiakaivo (suihkunurkan sisällä) lisätoimia? Kun ammattilaatoittajamme asensi nämä kotimaiset Serres:en neliökehystetyt vakiokaivot betonilattiaan, ja päälle kahteen kertaan vesieristetty laippa, jouduin myöntämään hänelle, että olimme hukanneet alkuperäiset yhdestä kappaleesta tehdyt kiritysrenkaat laipalle. Ne eivät ole koskaan myöhemminkään enää löytyneet vaan joutuivat johon poisvietyyn kuormaan. Joten annoin omalla mahtikäskylläni kaverille rautakaupan "ruuvarilla kiristettävän" yleiskauluksen, joka on kyllä tarkoitettu tähän käyttöön. Hän kertoi käyttävänsä sen niin hyvin, kuin siinä tilanteessa saattoi. Onko tämä jaettu rengas ongelma suoraan lattialta kaivoon virtaavan veden suhteen, jos laippa on muuten asennettu ihan oikein? Renkaan vaihto tässä vaiheessa edellyttäisi koko neliökehyksen irroitusta koska kehyksen reikä on pienempi kuin kaulus. Toinen haitta on, että "ruuvarimallinen" rengas vie muoviruuvin kohdalta tilaa niin, että kaivon sisäosaa ei pysty puhdistusta varten nostamaan ulos. Siis pitää käyttää kausipuhdistukseen näitä putkireiskoja, sun muita nesteitä. kiristysrengas ongelma vaiko ei
[viestejä: 1 kpl sivu: 1] 		18.2.08 klo 09:47
Valakkatiellä 		2885
Ketjun nro: 5522, kirjoittaja: jirrah, viestejä ketjussa: 27, viesti: Meidän kylillä rakennus tarkastus tulee tarkastamaan vesiristyksen, on sen kuka tahansa sinne sittn hieronutkin..  Kuka osaa
[viestejä: 27 kpl sivu: 1,2,3] 		9.2.08 klo 20:34
jirrah 		11364
Ketjun nro: 5574, kirjoittaja: Mukeli, viestejä ketjussa: 8, viesti: Monta, arvaus osui 100% =D Kiitos siimajasotkulle linkeistä, eiköhän näillä jotain saada aikaiseksi...kerron kyllä sitten jos täällä rupeaa sieniä kasvamaan =D Eriste risa
[viestejä: 8 kpl sivu: 1] 		12.12.07 klo 10:44
Mukeli 		3368
Ketjun nro: 3680, kirjoittaja: Betonitohtori, viestejä ketjussa: 3, viesti: Sauna on märkätila ja lattia pitää vesieristää ja nostaa vesieristys horminkin kohdalla 100 mm ylös, mutta muutoin hormia ei tarvitse vesieristää. Ei sellaista määräystä löydy mistään määräyskokoelmista. Miksi saunan hormi pitää vesieristää?
[viestejä: 3 kpl sivu: 1] 		21.7.07 klo 08:27
Betonitohtori 		4398

Lisää keskustelu tälle alueelle ->>